Советы в выборе полуавтомата

[Dmitry1962]

4 минуты назад, welderman сказал:

..может Вы там, в гараже, гравицапу пилите.....

По секрету скажу - припрятан у нас ВДУ-506.... только тссс, никому!

PS и два фидера у нас заходит в щит....

[welderman]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

припрятан у нас ВДУ-506.

Вот! И в подвале пара источников типа ТИР-315 и УДГУ, знаем мы вас, мвтушников-тихушников...

[Dmitry1962]

2 минуты назад, welderman сказал:

мвтушников

Нене, бери выше -  МИФИстов!

[welderman]

4 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

бери выше -  МИФИстов!

Ну, это ващще–треш, угар, хардкор и жесть... нормально, в общем!

[Dmitry1962]

1 минуту назад, welderman сказал:

Ну, это ващще–треш, угар и с... нормально, в общем!

Вот сейчас администрация двум флудерам - Николаичам - настучит!

[welderman]

А я чо? Я ничо, сижу, клаву кнопаю,  про полуавтоматцы рассказываю, работа у меня такая... закругляем трёп..

[PIV]

Вот ещё вопрос у меня крутится в голове.

Почему так мало информации о новом полуавтомате NEON ВД-251 ПДГ ? Причём не только здесь, а везде. Может я чего не знаю? Может о нём нельзя говорить,
Может кто-нибудь о нём что-то сказать? Есть опыт использования Неонов? Какова их надёжность?

Из интересного:

Очень высокое ПН на 200А-80% и 100% на 180А. Диапазон сварочного тока 30-250А Присутствует импульсный режим и какая-то синергетика и возможность ручной настройки. Полноприводный 4-х роликовый подающий механизм со скоростью подачи 1…20 м/мин.

Правда при всей этой мощи невозможно поставить катушку Д300 из-за своеобразной конфигурации конструкции аппарата, Для домашнего пользования это не критично, но для небольшой мастерской уже наверное не очень.

[welderman]

3 часа назад, PIV сказал:

Почему так мало информации о новом полуавтомате NEON ВД-251 ПДГ

Ну, с этим к производителю. Говорить можно, на прошлом велдексе (или позапрошлом?,не помню) удалось выпросить у неоновцев эту машинку и погонять пару часиков на стенде авроры втихую... Осталось  хорошее впечатление...

 

3 часа назад, PIV сказал:

невозможно поставить катушку Д300

Это решается легко.Выносной кронштейн( можно у Форсажа отжать) , приколхозить, дырдочку просверлякать в задней стенке и вуаля!

[PIV]

1 час назад, welderman сказал:

Это решается легко.Выносной кронштейн( можно у Форсажа отжать) , приколхозить, дырдочку просверлякать в задней стенке и вуаля!

Я это хотел написать, но не стал))
Должны же быть какие-то минусы

Изменено 23 октября пользователем PIV

[Сан Толич]

5 часов назад, PIV сказал:

Почему так мало информации о новом полуавтомате NEON ВД-251 ПДГ

В маркетинг Электроинтел не вкладывается. 

[PIV]

16 минут назад, Сан Толич сказал:

В маркетинг Электроинтел не вкладывается. 

Ну да, а люди которые купили их изделия просто работают и писать им некогда потому, что заказов много, а аппараты не ломаются.

Так?

[Сан Толич]

10 часов назад, PIV сказал:

люди которые купили их изделия просто работают и писать им некогда

или не хотят по всей видимости

[tehsvar]

17 часов назад, PIV сказал:

Почему так мало информации о новом полуавтомате NEON ВД-251 ПДГ ?

Включал, смотрел, сваривал им перед продажей. Машина как машина. Придёт в ремонт, буду поболее смотреть. 

Пока всё, что имеется ))). Выпустили не так давно, потому и отзывов немного.

[Dmitry1962]

11 часов назад, PIV сказал:

Так?

И так тоже...

 

[Rumata]

В 23.10.2024 в 12:04, PIV сказал:

На Вэлексе24 смотрел  на стенде Гроверса новый полуавтомат GROVERS MULTIMIG-250 PFC DUAL PULSE SYN на 220В. Крутил настройки, задавал вопросы,

Понравилось то, что сделан достаточно добротно. В отличие от многих "выдающихся" конкурентов имеет полностью русифицированный и понятный интерфейс, что косвенно подтверждает уважение к отечественному потребителю. Наличие ручного режима настроек с регулировками скорости подачи проволоки в м/мин и напряжения в режиме MIG. Синергетика тоже есть в режимах MIG, MIG-пульс и двойной пульс с возможностью подстройки в достаточно широком диапазоне. 4-х роликовое полноприводное подающее устройство с точным управлением оборотов двигателя. Двигатель закрытый, мощный. Внимательный и доброжелательный персонал с желанием дать ответ на  любой вопрос, Если затруднялись, не стеснялись позвать коллег. Впрочем на прошлой выставке было так же. В отличие от других продавцов, когда спрашиваешь на каком заводе сделано, будет ли русское меню, многозначительно закатывающих глаза.
Пригласили протестировать у них, буду в Нижнем в командировке, обязательно заеду. 

Не понравилось наличие всего 10 ячеек памяти за такую цену. Не критично, но не приятно. Ну и, собственно, цена)) Хотя купить его можно значительно дешевле, если постараться.

Приезжай, тестируй, я взял себе этот аппарат. Территориально - Подольск, Московская область

[illsh]

Добрый день. Подскажите какие полуавтоматы присмотреть к выбору. Задачи ; производство емкостей из нержавеющей стали, стали разные но основа 304

,316.,проволока 0,8,толщины в основном 1,5-3мм. на данный момент аппараты не варят проволока утыкается ,сейчас уже три метра шва иногда проходят с гемороем.

[Luckystorm]

2 часа назад, illsh сказал:

Добрый день. Подскажите какие полуавтоматы присмотреть к выбору. Задачи ; производство емкостей из нержавеющей стали, стали разные но основа 304

,316.,проволока 0,8,толщины в основном 1,5-3мм. на данный момент аппараты не варят проволока утыкается ,сейчас уже три метра шва иногда проходят с гемороем.

Напишите ваш город и психологический потолок в рублях за аппарат, посоветую что-нибудь, из того, что не стыдно предлагать 

[tehsvar]

2 часа назад, illsh сказал:

проволока утыкается ,сейчас уже три метра шва иногда проходят с гемороем.

Что-то мне кажется, что тут дело не в аппаратах. Либо не совсем в них.

[Dmitry1962]

14 минут назад, tehsvar сказал:

Что-то мне кажется, что тут дело не в аппаратах. Либо не совсем в них.

Отвечу фразой уважаемого Сергея Николаича:

"Временами кажется,надо собирать всероссийский съезд сварщиков МИГ/МАГ и разжёвывать азы...осталось найти спонсора .... "

[Den_Irk]

Здравствуйте. Помогите разобраться.
По сварке у меня опыта не очень много - варю давно, но не очень часто. Железо от 1,2 до 4-5 мм. Мастерская в гараже. Варил еще советским слабым трансформатором. Летом пришлось варить больше, намучился.
Решил приобрести инвертор. Аппарат рассчитываю в первую очередь использовать для mma сварки, т.к. только дуговой и варил.

Пока разбирался, узнал что есть полуавтоматы с функцией mma, которые сразу можно использовать для mma.
Заманчиво было бы попробовать поработать полуавтоматом. 
Т.е. изначально использовать его для мма, а со временем купить газовое  оборудование и попробовать полуавтомат, в первую очередь mag, а если будет получаться, то и mig - очень пригодилась бы сварка алюминия или нержи по мелочи (хожу в лес и на моторке, сплавляюсь - часто что-то переделываю в снаряжении по мелочи), но сильно на это не рассчитываю, т.к. насколько понимаю это другая ценовая категория аппаратов, но вдруг получится..
Отдельно полуавтомат "для попробовать" боюсь так и не соберусь купить..

При выборе мма сориентировался на Saggio mma 200 pfc. Он заинтересовал 
1. возможностью сварки при пониженном напряжении, и меньшем потреблении тока - в гараже с напряжерием по разному может быть.
2. хорошие отзывы по качеству дуги.
3. гарантийным сроком 5 лет

Бюджет у меня примерно до 35 тр. (Saggio mma 200 pfc через форум есть вариант за 25 тр взять), если напрягусь - до 45.

Собственно вопросы:
Есть ли на Ваш взгляд полуавтоматы в этих пределах, которые также могут 
1. работать при пониженном напряжении (пусть и не таким низким как saggio - тот судя по тестам тонким электродом при 100в варит, такой экстрим не принципиален)
2. с хорошим качеством и возможностями мма сварки
3. с большим гарантийным сроком (т.к. насколько понял, от поломок и брака ни один бренд не застрахован)

Или не имеет смысла с ПА связываться, т.к. отвечающие таким требованиям аппараты дороже?

[copich]

Только что, Den_Irk сказал:

судя по тестам тонким электродом при 100в варит

ох уж эти рекламные заманиловки... Для получения качественного прогрева материала нужна энергия. Если ее в сети нет, то либо просто вы электрод сверху плавите и нет качественного сварного шва либо ляпы будут. Поэтому, верить, что на низком напряжении все так же как на нормальном, самообман. Физику процесса не обмануть. Т.е. ниже напряжение значит выше потребляемый ток. Если сеть просаживается, то падает не только напряжение  но и ток. Если в этом не понимаете и не разбираетесь, то просто почитайте про закон Ома и отнесите к формуле расчета мощности. 

Да, согласен, что на некоторых аппаратах все же проще варить на заниженном напряжении. Т.е. дугу стабильнее держут, но все равно, электрод надо уже меньше брать и железки тоньше использовать. Либо думать насчет генератора. 

Только что, Den_Irk сказал:

с хорошим качеством и возможностями мма сварки

из личного опыта скажу. Что П\А даже под 5кг катушку (200мм) изрядно доставляет неудобств если все же основное для него будет ММА. Т.е. так уже лихо не попрыгаешь с аппаратом на плече. Следовательно его надо будет куда-то ставить (примостить), чтобы на плече не болтался. Т.е. да, функционал есть. Да, работать можно, но если не лазить по лестницам или если и использовать под ММА то это 1 случай из 100. Если нужно и то и другое, то два аппарата надо. Может это и звучит не логично, т.е. дорого, но поверьте, работать оборудованием под это заточенное, намного приятнее и проще.  А все мульти мега макси тулы, это когда вообще надо что-то использовать раз в год, а то и еще реже. И чаще всего ни одно направление толком не раскрыто. Во всех его моментах много нюансов. Ну как и отвертка со сменными битами. Если она рабочая, то у нее и стоимость как у комплекта. А если она изначально из пластика-пластилина, то просто занимает место. 

Только что, Den_Irk сказал:

с большим гарантийным сроком

если аппарат отработал неделю, месяц, то больше гарантийного периода и не надо. Все остальное как 3 года, а то и 5 лет  не более чем рекламный ход. К нам приезжают аппараты и за неделю могут убить. И поверьте, ни кто за бесплатно такое чинить не будет. Ну нет в мире бесплатной рабочей силы. Все хотят кушать. Следовательно, будете платить из своего кармана. Гарантия нужна, что аппарат в комплекте, как заявлено и что он обеспечивает заявленные характеристики. Бывало, что аппаратом не пользовались с момента покупки. Тут еще и рассматривается как гарантия. А если работали и не обслуживали оборудование, то хоть через неделю или даже на следующий день вы не получите гарантию. Например сеть кривая. Бывало, что вместо 220В подают 380. А если в сети 100В, то этим аппаратом особо и не поработаешь. А взорваться на заниженном, то что в целом и нормально не запускается, не может. 

Только что, Den_Irk сказал:

pfc

это да. Если этот узел работает, то для ваших других устройств в сети будет благо. Но на процесс сварки, если и повлияет то очень не значительно (ну не будет чуда, что ВАУ варит, а без PFC не варит). Плюс, это скажем дополнительный блок. Значит и надежность в целом у оборудования будет ниже чем у оборудования без PFC.  

Извините, если вам усложнил жизнь. Но ... все ваши критерии не более чем - вы попали в рекламный капкан. Маркетинг, ё-мое. Сейчас тенденция пошла, что П\А с импульсом под сварку алюминия, т.к. именно в П\А с импульсом можно варить алюминий и именно импульс разбивает окисную пленку. Такого тупизма от продавцов давно не слышал. А теперь это все чаще и чаще встречается. 

Для простоты выбора: если у вас беговая работа, т.е. не в радиусе 2-5 м, то ММА реально будет приятнее в работе. А если у вас работа в основном в гараже и т.п., то П\А будет проще в эксплуатации. Плюс надо учитывать, что в П\А сварке, проблема сдувания защитного газа. Следовательно в поле, еще то удовольствие работать. А самозащитной проволокой, поверьте, так же не решает проблему с качеством сварки. Проще купить качественные электроды, при необходимости просушить и пользоваться ими.  И сеть кстати, на качественных электродах уже не так ощущается. Ведь они поджигаются лучше и держат дугу увереннее. А хлам в виде лосиноостровских, это ... ПТУ для отработки моторики, чтобы было не жалко. 

[Den_Irk]

Спасибо за ответ! Жизнь конечно усложняется, но все равно надо разбираться )
Мастерская в гараже, если и надо куда то вывезти аппарат, то это раз в 1-2 года, с этой точки зрения полуавтомат подходит.. 
Но судя по ценам, весь комплект сразу не соберу. Тем более опыта работы с газовым оборудованием как и с ПА нет, придется разбираться, учится. 
А к мма какая-то привычка есть. Вот и ориентируюсь в первую очередь на мма.
Судя по Вашим словам, все таки получается, что с ПА связываться в таком контексте не стоит.

И еще такой вопрос возникает, отностиельно инверторов (не важно, ПА или мма).
Зимой в гараже температура опускается до -10 -15. Сам гараж сухой, конденсата нет, кружак разве что на воротах. 
Я когда работаю температуру воздуха кончно пушкой поднимаю до +10 и выше чтоб самому не мерзнуть. Но сам то аппарат внутри вряд ли прогреется. 
Насколько это вредно для аппарата при включении и работе? 
Про грязь и пыль внутри аппарата, которая собирает влагу понимаю, аппарат буду укрывать когда не работает.

[Сан Толич]

52 минуты назад, Den_Irk сказал:

Но судя по ценам, весь комплект сразу не соберу. Тем более опыта работы с газовым оборудованием как и с ПА нет, придется разбираться, учится

10-литровый углекислотный баллон, простой редуктор и кислородный рукав тысяч в 6-7 обойдутся, если не в глуши живете, конечно. Вентиль крутить и редуктор на нужный расход настраивать не велика наука. Базис за 15 минут читаешь, а потом с деталями разбираешься по ходу работы. И на оставшиеся 28 (из ваших 35) можно найти Сварога N24002N ну или чего другое (можно и б/у поискать, если можно проверить при покупке). 

П.с. 10-баллон друг покупал 1,5 месяца назад за ~3200, заправка 300 руб, редуктор простенький 1000 руб, шланг не помню, ну и 5кг катушка проволоки порядка 1000.

[Den_Irk]

1 час назад, Сан Толич сказал:

И на оставшиеся 28 (из ваших 35) можно найти Сварога N24002N ну или чего другое (можно и б/у поискать, если можно проверить при покупке). 

Спасибо.
В характеристиках пишут что может работать при 160в, это хорошо.
А чем Сварог REAL MIG 200 N24002 от N24002N отличается?
И сильно ли он отличается от REAL MIG 160 (N24001, N24001N)

[copich]

1 час назад, Den_Irk сказал:

Жизнь конечно усложняется, но все равно надо разбираться

поэтому П\А ее упрощает. Реально упрощает. 

1 час назад, Den_Irk сказал:

раз в 1-2 года, с этой точки зрения полуавтомат подходит.. 

именно. А раз в год можно и покряхтеть. 

1 час назад, Den_Irk сказал:

Судя по Вашим словам, все таки получается, что с ПА связываться в таком контексте не стоит.

нет. не совсем так. Если П\А то вам нужен работающий как основной функционал. А если в ММА что и криво работает, на один раз это не сильно напряжно. Т.е. например форсаж кривой или что-то похожее. Это уже не критично будет. 

1 час назад, Den_Irk сказал:

имой в гараже температура опускается до -10 -15. Сам гараж сухой, конденсата нет

когда резкий нагрев, то на энерго емких деталях будет выпадать конденсат. И аппарату от этого будет точно не хорошо. 

И в основном на бюджетах электроника работающая от +5 градусов. Следовательно, минусовые температуры не смертельны но и не гарантируют 100% работу. 

1 час назад, Den_Irk сказал:

Про грязь и пыль внутри аппарата, которая собирает влагу понимаю, аппарат буду укрывать когда не работает.

основное это когда работает аппарат и вентилятором набивает пыль. Так то... сильно укрытие не нужно, только от бытовой пыли. А вот когда работает, там и болгарка и другое, что может в воздухе подымать метал. Эта та пыль и опасная.