Особенности сварки проволокой Св-08Г2С 1,6 мм

[Ruukki]

Коллеги, добрый день!

Подскажите, кто сталкивался с промышленным применением сварочной проволоки Св-08Г2С 1,6 мм. 

Есть ли преимущества использования увеличенного диаметра проволоки по сравнению с 1,2 мм? Толщины металла от 5 до 50 мм.

Я предполагаю только перегрев металла и повышенное введение наплавленного металла. Провар наверняка такой же, если не меньший.

Есть у кого опыт применения?

[Luckystorm]

Из преимуществ: выше производительность, 1,6мм дешевле чем 1,2мм 

Минусы: нужно закупать хорошие наконечники типа хром циркониевых, горелки должны быть водяного типа охлаждения, сизы должны быть усиленные или более стойкие к прогораниям и крупным брызгам металла 

[welderman]

У нас клиент есть в Белгороде, до 2 тонн сжигает в месяц проволоки данного диаметра. Сварка на автоматических установках.

[caro]

варил при ссср 1.6 и 2.0 проволокой. любой катет за 1 проход. сейчас требования  к швам и характеристикам соединений другие. оптимально 1.2. это омедненкой. порошковой варить можно 1.6 -в принципе неплохо получается. но 1.2 в силу универсальности всегда лучше прочих . проверено неоднократно на разных предприятиях(это когда руководству приходит в голову ускорить процесс и удвоить обьемы без затрат) большинство аппаратов не варит вообще 1.6 , а которые варят- паршиво. и все возвращаются на 1.2 , предварительно почесав репу и повздыхав

хочется пятилетку за один год?  не буду подробно расписывть все недостатки. весь мир варит1.2 ( все сказанное к автоматам(коням) не относится- только к полуконям)

[welderman]

В 05.04.2023 в 15:51, Luckystorm сказал:

Из преимуществ: выше производительность,

Можете доказать это с цифрами?

[Luckystorm]

Что-то доказывать не дорос ещё да и не хочется), такое мнение сформировалось после опросов и бесед с разными сварщиками на производствах. Есть партнёры, которые работают с большими детальками, ну например где 80-150мм толщина стенки попадается, и их сварщики сами говорят, что так им попросту быстрее. Трактора не всегда получается применить. Уменьшение затрат в трудочасах на изделие без увеличения количества брака увеличивают производительность? Вроде как да. 

 

Работать проволокой в наше время 1,6 определенно возможно, если с умом к всему процессу подойти и использовать подходящее оборудование, где весь комплект изначально продуман и заточен под эту задачу. 

 

 

[welderman]

23 минуты назад, Luckystorm сказал:

мнение сформировалось после опросов и бесед с разными сварщиками на производствах.

Это очень неточный метод...противная математика с физикой куда убедительнее..

Впрочем,не обижайтесь, мыслей не было Вас подкалывать.Хотелось бы, чтобы когда задумываются перейти на 1,6мм без точных расчётов не оказались у разбитого корыта–

В 16.04.2023 в 10:05, caro сказал:

проверено неоднократно на разных предприятиях(это когда руководству приходит в голову ускорить процесс и удвоить обьемы без затрат) большинство аппаратов не варит вообще 1.6 , а которые варят- паршиво. и все возвращаются на 1.2 , предварительно почесав репу и повздыхав

[Luckystorm]

Этим ребятам возможно не стоит в европейцев с 30%ПВ пихать воздушные горелки на голимой расходке и удивляться потом, что же пошло не так 

 

Если с умом подходить, то берется сразу п/а пятисотый с 100%пв, мощный кулер, в который залили не обычную воду, жирная горелка с 100%пв, хромциркониевые наконечники и все внезапно получается и стабильно работает. Сложного ничего нет, нужно просто ответственнее подходить к запуску новых процессов или закупке оборудования  вот сизы под эти режимы реально сложнее найти, чем весь этот огород собрать 

[welderman]

1 минуту назад, Luckystorm сказал:

то берется сразу п/а пятисотый с 100%пв,

А хватит?

[Luckystorm]

Про полуавтоматы мощнее пятисоток пару раз спрашивали, но таких увы не знаю из серийного и с сервисом, так что и предложить нечего, приходится обходится тем, что есть 

Если бегло пробежаться по основным импортерам/производителям у всех флагманские п/а не мощнее 500А, если вдруг появились новинки какие или новые интересные производители, с радостью о них послушаю ) 

 

 

[welderman]

Ладно, зайдём с другого конца.Вот с темы про проволоку АЭМЗ:

И всё равно 500А–мало. Чтобы по плотности тока выйти на сравнительную с 1.2мм на 300А–надо режим на 525-530А.

Это про диаметр 1,6мм.

То есть если сварка на диаметре 1,2мм шла на режиме 200А (условно),то 500А(ну или меньше несколько) и 1,6мм дадут выигрыш в производительности.

А вот если 290-300А, то уже большой вопрос.

П/а более 500А показывал Евротек на последнем Велдексе.

[SAV]

Не знаю, на углекислоте, где большую подачу не поставить, там точно будет рост производительности. Пробовал на аппарате 250 ампер, на котором варил 1,2 на подачах 2,5-3 метра, ток получался около 140-170. На диаметре 1,6 и подаче 2-2,5 метра ток выходил 230-260 и заполнение было более чем достаточное. При этом благодаря малой подаче о несплавлениях речи быть не может. Вся присадка надёжно сплавлена с металлом деталей. На синергетике или в смесях с высоким содержанием аргона проще поднять подачу. У меня есть синергетики с отличным управляемым переносом в углекислоте, но она больше 0,8 не тянет. Так вот на счёт качества сплавления присадки у меня там есть вопросы. Малейшее отклонение и может быть несплавление и это на скорости 8 метров. Поэтому я взял аппарат на 350 ампер для больших толщин под проволоку 1,6 в углекислоте, так как там можно не париться за несплавление.

[Luckystorm]

Не знал, что аппараты на 350А способны сваривать этим диаметром, а какой аппарат у вас? (Любопытно)

[welderman]

1 час назад, Luckystorm сказал:

Не знал, что аппараты на 350А способны сваривать этим диаметром, а какой аппарат у вас?

 А что удивительного в том, что машина на 350А может работать на проволоке 1,6?

[Luckystorm]

9 минут назад, welderman сказал:

 А что удивительного в том, что машина на 350А может работать на проволоке 1,6?

Не знаю, это было мое личное предубеждение не пойми откуда взявшееся и ничем не обоснованное, раньше думал, что от такой эксплуатации сварочник кони отбросит очень быстро, а оно вон как оказывается

 

Каждый день что-то новое узнаешь 

даже и не пытался никогда такой эксперимент проводить, думал, что так делать просто нельзя, даже разные производители сварочного оборудования дилером которых я являюсь, не указывают проволоку 1,6мм омедненную, как основную на источники 350А (кроме алюм в импульсных) 

 

И как оно, сваривать 1,6мм на таких аппаратах? Посмотреть бы на швы и процесс) 

[welderman]

3 минуты назад, Luckystorm сказал:

И как оно, сваривать 1,6мм на таких аппаратах?

Да как обычно, в общем-то, напряжение плюс подача.Просто надо помнить, что физику не обмануть, и увеличение диаметра почти на 40% не обязательно приведёт к такому же росту производительности.

[BUTCHER]

33 минуты назад, Luckystorm сказал:

И как оно, сваривать 1,6мм на таких аппаратах? Посмотреть бы на швы и процесс) 

Вот пожалуйста посмотрите на швы в МИГ и Пульсе, 1.6 проволока.  И полуавтомат на 350 ампер тоже не плохо потянет, если прописан данный диаметр.

 

 

[copich]

1 час назад, Luckystorm сказал:

е указывают проволоку 1,6мм омедненную, как основную на источники 350А

все правильно, т.к. приближаемся к максимальному ПВ. Поэтому если каждый день и по 8 часов в смену, то 400-500А источники уже рекомендуются. Но 350А и 1.6 вполне совместимые на не продолжительное время.  

[SAV]

Так я же писал токи. Попробовал сначала вообще на аппарате 250 ампер номиналом, на котором даже 1,2 формально не предусмотрена. Так это для смеси, где могут накрутить подачу и в старую перейти. А вообще у проволоки 1,6 написано от 140 ампер. Хотя не знаю на какой это подаче, если на 2 метрах уже за 200 ампер перевпливало.

Аппараты в запасом сделаны, помню на барсе 160 номиналом проволоку 1,2 ставил. За 200 ток переваливал иногда.

В углекислоте к номинальному току никак не приблизится, если только не увеличивать диаметр. При увеличении подачи стабильность пропадает, приближается к крупнокапельному переносу с огромными брызгами. В крайнем случае для перестраховки можно накрутить индукцию. Средний ток растёт но пики при коротких замыканиях сглаживаются. Аппарат на 350 ампер взял китайский обычный. Источник и отдельно подача. Завозимый под синей маркой.

[Струня]

7 часов назад, BUTCHER сказал:

И полуавтомат на 350 ампер тоже не плохо потянет, если прописан данный диаметр.

Тут надо обращать внимание на ПВ. А то будет отрубаться по перегреву...

[BUTCHER]

1 час назад, Струня сказал:

Тут надо обращать внимание на ПВ. А то будет отрубаться по перегреву...

Ну это уже проблемы покупателя, который должен понимать, что П/А на 350 ампер будет работать почти на пределе своего ПВ, сваривая проволокой 1.6 на массивных конструкциях.

[welderman]

10 минут назад, BUTCHER сказал:

Ну это уже проблемы покупателя, который должен понимать, что П/А на 350 ампер будет работать почти на пределе своего ПВ, сваривая проволокой 1.6 на массивных конструкциях.

Так-то да, плотность тока при  1,2мм на 170А сравняется с 1,6 только при 300А. Ниже этого значения никакого выигрыша в производительности не будет.

[SAV]

А что даже плотность тока по сечению проволоки? У электродов 1,6 мм. плотность тока на порядок меньше и при этом электроды глубже прославляют детали. Кроме плотности тока есть ещё подача. В богатой аргоном смеси конечно можно просто накрутить подачу, хотя остаются вопросы по сплавлению. Но в углекислоте увеличение диаметра проволоки автоматом снижает максимальную подачу, на которой процесс стабилен. А чем меньше подача, тем больше полуавтомат похож по тработе на ручник. Мне вот намного быстрее заполнить разделку на 1,6 чем на 1,2 и при этом никаких вопросов по сплавлению. 

Поэтому вывод простой. В углекислоте если аппарат хотяб на 300 ампер и детали толстые, то можно и нужно переходить на 1,6. Если охота тратиться на смесь с малым количеством углекислоты или если управляемый перенос позволяет работать на большой подаче, то можно и на 1,2 оставаться. У меня на управляемом переносе аппарат проволокой 0,8 на подаче 8 метров в углекислоте жарит а на коротких замыканиях 1,2 быстрее трëх метров не работает стабильно и брыжжет. Накой мне в этом случае диаметр 1,2? Там площадь сечения в 2 раза больше а скорость более чем в два раза меньше. 

[welderman]

Вопрос не в проплавлении, в общей производительности, без привязки к разбрызгиванию и прочему.Вы путаете тёплое с мягким.Если Вас всё устраивает, работайте , как считаете нужным.Мой пост был о том,что простое увеличение диаметра проволоки  не ведёт к повышению производительности без существенного подъёма режима сварки, оценить который необходимо, в том числе, по расчётной плотности тока.Плотность меньше–скорость плавления меньше, общая скорость сварки тоже меньше, при прочих равных условиях.

[Струня]

14 часов назад, SAV сказал:

Кроме плотности тока есть ещё подача.

Товарищ, почитайте теорию полуавтоматической сварки. А то привыкнете ересь нести на серьёзных щах нести. Согласно общепринятой модели механизированной сварки, повышение тока сварки автоматически повышает скорость подачи. По другому просто не бывает! Соответственно и плотность тока.

Повышение мощности дуги происходит повышением напряжения. И в какой-то момент процесс становится струйным, производительность- максимальная. Если плотность тока и напряжение не достигли- то повышения производительности нет. А больший расход проволоки обусловлен большим разбрызгиванием.