Проблемы со сварочной проволокой 08Г2С и ER70S-6

[welderman]

Тема создана для обсуждения возможных проблем со сварочной проволокой типа ER70S-6  и 08Г2С.  Для того, что чтобы не   пережёвывать многие вещи по 100500 раз снова-крайне рекомендуется прочесть ветку на соседнем ресурсе-https://websvarka.pro/threads/289/

Открыты к конструктивной критике и готовы работать над устранением недостатков.

[welderman]

Как-то пришлось проводить он-лайн ликбез одному клиенту-это видео не постановочное, рабочие материалы слались по мессенджеру напрямую на производство.... потом слегка причесали.....https://dzen.ru/id/5fbbf0fb66d00a4f14b708a3

Хотел сюда залить-не получается, типа тяжёлое слишком....

[welderman]

Приезжаем в одну организацию-сварщик работает по лёгким металлоконструкциям( каркасы для мебели, профтруба)-снабженец коммментирует-вот нашему сварщику не нравиться ваша проволока , потому что "плюется"( 0,8мм). Машина -однофазный китаец, относительно свежий. Сварщик -зело возрастной, 60 разменял. Сказал , что у него стаж 52года в сварке.Во как! Не хрен собачий....
Разобрались, в общем. Как думаете, коллеги, в чём на этот раз была проблема?

[Dmitry1962]

13 часов назад, welderman сказал:

Как думаете, коллеги, в чём на этот раз была проблема?

Вводных маловато...

Предположу - сеть говно?

[welderman]

21 час назад, Dmitry1962 сказал:

Вводных маловато...

Сеть-нормально, а вот знание матчасти и регламента замены расходников, несмотря на столь впечатляющий стаж-увы, хромает. И сильно.

Всё, как обычно-настройка подающего устройства, замена канала-и  всё работает. А вращение ручки индуктивности вкупе с наглядной демонстрацией, что это работает, повергло сварщика в лёгкий когнитивный диссонанс.

Этой ручкой я не пользуюсь, она не работает-сразу было заявлено. А она работает, во как! и заглубление ТПН в горелке мм 5, многовато...

[Dmitry1962]

Ну вот, никакой интриги....

[welderman]

В Барнауле, вообще наблюдал следующую картину-стоит поддон, на нём несколько десятков! разнобрендовых катушек по 15/18кг, слегка начатых.Это типа "плохая "проволока.Процесс происходит так-берут катушку, ставят-варят.Брызжет/плюется.Снимают-берут другую.Крутилки на аппарате- отмечены маркером положения"где варит". Крутилки трогать нельзя.Когда проволока "которая варит" на складе кончается -покупают другую, благо торгующая контора рядом. Вот так бывает.И не заборы варят....

Расход газа( СО2) по 30л\мин, замена каналов и настройка подающего, вылет/выпуск-это нам не надо, у нас сделка. "Хорошая проволока ""варит " и так-у нас всё помечено...

[Dmitry1962]

Ну, это ж...

[welderman]

1 минуту назад, Dmitry1962 сказал:

Ну, это ж...

Это реальность.И не мигранты там у них работают, хотя этих  тоже хватает. Особенно меня умилил один пассаж одного сварчега в Уфе-Ваша проволока плохо варит горизонтальные швы. Покажи, говорю.И он на токе ампер под 270 , с хорошей амплитудой поперёк оси шва ведёт-потом глаголет-Видите-течёт вниз!!1,2мм проволока СВ08Г2С,смесь 80/20.

А на вертикалки говорит, пойдёт....

 

[СергейКл]

10 часов назад, welderman сказал:

и вылет в горелке мм 5, многовато...

А сколько Вы рекомендуете? Иногда не подлезешь - варю и15 (фроня 2700)

[welderman]

Внесу некоторые пояснения и поправлюсь в терминах-как видно из картинки-выпуск-это часть вылета, поэтому правильно будет говорить о заглублении ТПН  относительно среза сопла-то есть для проволоки 0,8мм заглубление будет 0 мм, то есть вровень с  соплом. А у товарища было 5мм, что негативно сказывалось на стабильности процесса.

Понятно, что это не аксиома, но работает в подавляющем количестве случаев. Верно для сплошной проволоки.

На само-и газозащитной проволоке параметры будут другие в некоторых случаях.

[welderman]

И еще раз про токоподводящие наконечники, вернее про главный параметр-размер центрального канала-при помощи чудного наборчика калибров проверили ряд наконечников  М6 и М8 Е-Cu/E-CuCrZr,ДУКМ из магазина– что оказалось:

1.На ОСТ 23-4.47-72  почти все! производители ( а были разные, из Китая и России) давно и прочно забили с прибором.Лепят что хотят,исходя из собственных представлений.Ближе всех к данным ОСТа подошёл один из китайских производителей, не добрав 0,01мм до номинала.Это  верно в данном случае для наконечника Е-Сu 1,6мм

2.Один из российских производителей уверял, что делает по ОСТу, однако не добрал 0,05мм до номинала для проволоки 1,2мм.

3.Реальный размер канала наконечника для "алюминиевой" проволоки 1,2мм составил 1,61мм–тут без коммментариев,так как никакой нормативки действующей  в свободном доступе обнаружить не удалось.В общем –приняли к сведению–и Бог с ним.Работает и ладно.

4.Работоспособны все экземпляры, однако  при  сварке на форсированных режимах( или при очень долгой работе на низких и средних) лучшие результаты по ресурсу( времени наработки на отказ/количеству наплавленного металла) показывают экземпляры, чьи размеры внутреннего канала соответствуют или близки к легендарному ОСТу, что бы мне не говорили "знатоки" на выставках.

 P.S. Для проволоки 1,2мм диаметр канала должен быть в пределах 1,4-1,46 мм.Для проволоки 1,6мм–1,8-1,86мм согласно ОСТ. Также после тотальных замеров всего ассортимента шоу-рума точным попаданием в номинал отметились наконечники для проволоки 1,4мм от TWG–должно было быть 1,6мм-1,66.Замер показал 1,60 ровно. 

[welderman]

В 04.09.2023 в 09:49, welderman сказал:

Реальный размер канала наконечника для "алюминиевой" проволоки 1,2мм составил 1,61мм–тут без коммментариев,так как никакой нормативки действующей  в свободном доступе обнаружить не удалось.В общем –приняли к сведению–и Бог с ним.Работает и ладно.

 

В 04.09.2023 в 09:49, welderman сказал:

точным попаданием в номинал отметились наконечники для проволоки 1,4мм от TWG–должно было быть 1,6мм-1,66.Замер показал 1,60 ровно. 

 

То есть ещё раз потвердился тезис, что для проволоки из алюминиевых сплавов незачем искать спецнаконечники с литерой А(Al)-достаточно взять наконечник для стали следующего номинала.

[welderman]

Вот некоторый инсайд, который можно опубликовать.С неизбежными (censored),которые общего смысла не меняют.

Будни сервисного центра-испытания сварочной проволоки.docx

[Точмаш 23]

Что с абинской проволокой?

[welderman]

Пока  никто не отзвонился/отписался. Предприятие, куда уехала на тест проволока, пока занято другими проектами , но от теста не отказалось-мол, как только, так сразу.Менеджмент АЭМЗ молчит, как рыба об лёд. Возможно, им это неинтересно.Повторно навяливаться нет желания. Им не надо-мне тем более.

[welderman]

Намедни с нехарактерным случаем разбирались-начинает полуавтомат работать за здравие, потом клинит проволока.Причем время , через которое "ловится клин" абсолютно плавающее.Меряли проволоку, лазили по схемам и т.д. и т.п. как обычно.

 А дело было в ролике, блин!!!.Вернее ,в крепеже ролика на валу.Ибо штатный винтик был благополучно пролюблен владельцем.И не было качественной фиксации ролика на валу, вследствие чего он имел тренд  и в определённом положении уходил с оси подачи и успешно клинил проволоку в канавке.Поставили винтик, какой надо, и проблема ушла..А то -"проволока барахло, проволока не варит...."

[Сан Толич]

Нехарактерный вопрос назрел. Встречались ли подделки на проволоку TopWeld?

Давеча покупал через авито (но они же на местном рынке торгуют) 1,0 по 800 р. за 5 кг, тогда как в сварочных магазинах она теперь ~1100. Квалификации сравнить с той же проволокой, но из магазина, не хватает. Но чисто по ощущениям разницы не заметил, даже в углекислоте нащупал режим с малым количеством брызг. 

Вот и думаю, откуда такая цена на рынке? Или проволока левая, или просто на входе дешево им досталась (например, несуны сдали или еще какие мелкие обнальщики).

[welderman]

Тут такое дело-надо смотреть  партию/дату выпуска.Часто бывает так, что у крупных дилеров есть нераспроданные остатки, а надо взять  определённое количество, чтобы получить хорошую скидку.Это раз.

Тыренная с заводов-это два.

Подделки? Вполне возможно.Хотя, если подделывают–значит, хорошая проволока,надо брать.

Также есть наша проволока под брендом торгашей.Там смотреть надо, какой завод.Так как барыги часто заказывают у нескольких производителей.  

[copich]

12 часов назад, Сан Толич сказал:

откуда такая цена на рынке

смотря что за рынок. Бывало, что просто долго лежит и товар продается по старой цене. А с учетом скачков курса и оборачиваемости, у некоторых продавцов цена еще старая и вкусная, как у других уже просто актуальная. Так же можно получить, что для кого-то это был неликвид по качеству. Вот его и распродали, так попал на рынок. Вы можете не заметить проблем, а у кого-то они вылезут. Опять же партия может была большая и часть в отменном состоянии, а часть реально с браком. А т.к. это рынок, то претензии по качеству не всегда решаются положительно в вашу сторону.   

[Сан Толич]

5 часов назад, copich сказал:

смотря что за рынок

Типичные "железные" ряды на центральном рынке региональной столицы. Кто-то продает метизы всякие, кто-то инструменты, кто-то режущий инструмент для станков. А в той палатке сварочные материалы и сопутка в этом деле типа кругов, в нем есть в достаточном количестве и даже некий ассортимент имеется. Многие кустари там закупаются. Это мне позже сказали, когда я через авито им звонил, чтобы в пятницу вечером проволоку купить)

[copich]

1 час назад, Сан Толич сказал:

Типичные "железные" ряды на центральном рынке региональной столицы.

ну собственно и ответ на ваш вопрос. Они явно не покупают у прямого поставщика, там объемы тоннами. Им товар попадает с разных сторон. Но подделку ... в сварочном деле не встречал. А вот неликвид бывает. Битые катушки ... мятые коробки ... не соответствует каким-то требованиям... В общем много вариантов как и "поставщики" с ближайших заводов. Но собственно, главное для меня, видеть рядную намотку на катушке. Если она как попало намотана, то могут из бухт чего угодно намотать. Тут может и можно встретить не известно что...    

[welderman]

14 часов назад, copich сказал:

Они явно не покупают у прямого поставщика, там объемы тоннами.

Так-то да.... есть мелкие перекупы, часто в дружбанах с крупными. Тот возьмёт ...надцать тонн, отдаст мелким пару сотен кг и они торгуют ими по полгода.... у акулы уже и цены, и партии по несколько раз за это время поменяются...

[welderman]

Вот чуть не обмишулился... притащили в ремонт импульсник ,трёхфазник на 500А, коллеги там нашли причину–сгоревшую платку, заменили...пробуют..Нихт арбайтен! блин....приди, памаги , брат...все формы сигналов правильные....Но стартует через пень-колоду и толкается-плюётся....ситуация, однако...

А дело было в контакте пробной пластины и  обратного кабеля с самодельным зажимом.Даже не с  зажимом, а  с пошлейшим крюком из полосы( это клиентский обратный кабель был)....

Как нашли? Поставили свой, проверенный, с монструозной струбциной–всё работает как надо, и старт и никаких тебе траблов ни в струе, ни в КЗ, ни в импульсе..Поставили клиентский–та же шляпа.....пердёж и толчки/плевки.....

А  вы говорите, проволока "нихт арбайтен"... 

[Струня]

30 минут назад, welderman сказал:

А дело было в контакте пробной пластины и  обратного кабеля с самодельным зажимом.Даже не с  зажимом, а  с пошлейшим крюком из полосы( это клиентский обратный кабель был)....

УХХХххх как я ругался на сварных за такие крючки! Из- за них часто и гибнут платы... Когда стали лишать премии- вроде помогло...

Изменено 25 января пользователем Струня