Отимизатор из пропанового редуктора.

[Андрей036]

Кто использует редукторы с ротаметрами знает, что они страдают "пшиком" при каждом старте, что вызывает перерасход газа. Промышленность рекомендует использовать оптимизаторы, но сейчас хорошие дорого стоят, а дешевые донметовские уже давно все скуплены. Тот китай, что есть не очень по качеству. Но все решаемо. Пропановый редуктор того же донмета можно еще без проблем найти. От донметовского оптимизатора он отличается только подсоединением и настройкой клапана с 2ат. на 0.6ат. в моем случае. Пшики исчезли.

 Если недостаточно ясно выражаюсь в технической части, то делайте скидка. Я только начинающий сварщик.

 

[Точмаш 23]

Тот китай, что есть не очень по качеству.

 

Возьмите редуктор БВ(К)О . Присоедините к нему любой редуктор с пределами регулировки от 0 до 1ати; выбросите ротаметр за ненужностью и работайте. .. чем меньше будете городить огород, тем лучше.

[Luckystorm]

Кто использует редукторы с ротаметрами знает, что они страдают "пшиком" при каждом старте, что вызывает перерасход газа. Промышленность рекомендует использовать оптимизаторы, но сейчас хорошие дорого стоят, а дешевые донметовские уже давно все скуплены. Тот китай, что есть не очень по качеству. Но все решаемо. Пропановый редуктор того же донмета можно еще без проблем найти. От донметовского оптимизатора он отличается только подсоединением и настройкой клапана с 2ат. на 0.6ат. в моем случае. Пшики исчезли.

Если недостаточно ясно выражаюсь в технической части, то делайте скидка. Я только начинающий сварщик.

Тема рабочая, для максимально эффективности можете попробовать поставить вашу вторую редуцирующую ступень как можно ближе к входному газовому штуцеру сварочника Изменено 18 октября, 2022 пользователем Luckystorm

[Oswer]

вторую редуцирующую ступень как можно ближе к входному газовому штуцеру сварочника

Так-то можно просто ротаметр поставить на заднюю стенку аппарата, тоже пшика не будет (и второй редуктор не нужен будет). Просто шланг надувает до давления на выходе редуктора, и при открытии клапана получается пшик.

Изменено 18 октября, 2022 пользователем Oswer

[Точмаш 23]

Просто шланг надувает до давления на выходе редуктора, и при открытии клапана получается пшик.

Это вы серьезно говорите? ...даже интересно стало.

[Oswer]

Внезапно дошло, если придираться к терминологии, то конечно не сам ротаметр (измерительную часть), а его дроссель, которым выставляется расход. Но они обычно подразумеваются как одно целое, в виде законченного устройства.

 

Если вас и эта формулировка не устраивает, то предлагаю простой эксперимент: два манометра, один перед ротаметром, второй после, посмотрите давление при расходе газа и при закрытом клапане в аппарате. При работе перепад есть, а при паузе он выравнивается, это физика работы дросселирования (дроссель не ограничивает давление, он ограничивает расход, когда расхода нет, давление неизбежно выравнивается). Собственно это повышение давления в шланге во время паузы и создает пшик. Добавляя редуктор после дросселя вы не даете давлению в шланге вырасти, только и всего (при этом дроссель можно выкинуть и регулировать расход через давление второй ступени).

 

Если вы представляете физику этого явления как-то иначе, то напишите, тоже интересно стало.

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Oswer

[ANRI]

[

 

[

Ежегодно эта тема всплывает, поставьте на горелку редуктор от пневмы, как я, и забудьте об этом.Накой городить оптимизаторы?

Изменено 19 октября, 2022 пользователем ANRI

[copich]

 

 

Накой городить оптимизаторы?

потому что! Ну нет денег на нормальный редуктор, вот народ и придумывает куда еще бабло потратить. Как и редуктор от пневмосистемы... 

 

поставьте на горелку редуктор от пневмы, как я

  

[ANRI]

@copich,редуктор тут не при чём, вся магистраль до клапана работает как ресивер.

[sherwood]

 

 

Кто использует редукторы с ротаметрами знает, что они страдают "пшиком" при каждом старте, что вызывает перерасход газа

 

Три редуктора с ратометром от GCE - https://iwelder.ru/catalog/reduktory-gce/reduktor-s-rotametrom-dlya-argona-i-uglekisloty-procontrol.html  что то не пойму о каких пшиках речь? Один на тиге другой на ПА, третий на поддув, при нажатии на кнопку горелки или педаль просто начинает идти газ и все. Ровно без каких то пшиков, по крайней мере на слух не слышно, что как то звук меняется. Горелки 4м, может это на 8 и более метровых?

[Dmitry1962]

 

 

Горелки 4м, может это на 8 и более метровых?

Володь, речь идет о магистрали ДО клапана

[sherwood]

 

 

речь идет о магистрали

 

Это когда на предприятии газ подается не из баллона а от магистрали? У меня такого нет.    Разве что вокруг стола сделать магистраль. 

[Dmitry1962]

Это когда на предприятии газ подается не из баллона а от магистрали? У меня такого нет.    Разве что вокруг стола сделать магистраль. 

Ну, представь, у меня от баллонов до сварочника - метров 5 шланга 8-ки... Стоял ротаметр с игольчатым регулятором на баллоне - были пшики (небольшие, но были). Переставил к сварочнику  - пропали...

[sherwood]

 

 

метров 5 шланга 8-ки

 

А и даже на таком расстоянии, понятно, у меня тележки и шланга метра 3-4, правда не резиновый а в комплекте шел винил или еще из какого материала, жесткий. Чтобы на елочку одеть пришлось немного нагреть. 

[Dmitry1962]

А и даже на таком расстоянии, понятно, у меня тележки и шланга метра 3-4, правда не резиновый а в комплекте шел винил или еще из какого материала, жесткий. Чтобы на елочку одеть пришлось немного нагреть.

 

Все равно - объем, сжиается не шланг, а газ в нем.

[copich]

@copich,редуктор тут не при чём, вся магистраль до клапана работает как ресивер.

еще как при чем. Чем лучше редуктор, тем лучше в нем работает мембрана. Масло масленое, но суть должна быть понятна. Поэтому на плохих редукторах, когда нет расхода, растет давление до клапана аппарата, поэтому при нажатии на кнопку, клапан открывается и сбрасывает избыток давления, что приводит к ПШИК. В более качественных редукторах, дельта давления с расходом и без не большая, поэтому есть расход или нет, газ подается без первичного избытка давления.   

[Oswer]

По хорошему, надо редуктор настраивать на минимальное давление при котором ротаметр обеспечивает нужный расход. То есть душить расход правильнее именно давлением. Если давление высокое, а расход выставлен дросселем ротаметра, то и пшик будет приличный.

 

 

 

Поэтому на плохих редукторах, когда нет расхода, растет давление

Это в совсем плохих редукторах. Редуктор которому нужен расход для работы не имеет права называться редуктором. Понятно, что на дешевом редукторе есть некоторая разница, но она небольшая (впрочем, может я просто плохих редукторов не видел).

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Oswer

[Dmitry1962]

@Oswer,извините, не бывает. Если нет давления перед клапаном - нет расхода на старте. Пшик будет всегда, только размеры его разные.

[copich]

 

 

может я просто плохих редукторов не видел

РД АР и т.п. Давление в редукторе при расходе и без него, бывает скачет 1-2 Атм, это совсем уже утиль, но такое попадалось. Мне для работы нужно было выставить 5 Атм. При отсутствии расхода давление повышалось выше 6 Атм, а при расходе падало ниже 5. И от расхода давление очень сильно зависело. При увеличении расхода, давление падало. 

 

 

 

не имеет права называться редуктором

редукция, она не меняет своего понятия. Плохо работает или хорошо, но не перестает редуктор быть редуктором. Только редуктор за 1000р и редуктор за 10 000 отличается в работе и в надежности. И конечно, покупать аппарат за 10 000р и покупать редуктор за 10 000 ))) ни кто не будет. Но при этом приходим к следующему, если аппарат бюджетный и для разовых работ, то имеет ли смысл городить экономайзеры и прочее?   

[Oswer]

Но при этом приходим к следующему, если аппарат бюджетный и для разовых работ, то имеет ли смысл городить экономайзеры и прочее?

Обычно при разовых работах и в быту не заморачиваются, ибо не доставляет проблем.

 

Самые большие выгоды от этого всего будут на работах с частым прерыванием (например на сварке сетки). А тому же полуавтомату на посту с длинными непрерывными швами это тоже не особо надо.

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Oswer

[ANRI]

@copich,не соглашусь. В трубопроводах всегда есть потер напора, при открытом клапане напор после редуктора всегда будет больше напора на клапане, величина дельты зависит от длины шланга, материала, сопротивлений и т. д. Когда клапан закрывается, то давление будет выравниваться во в ех точках магистрали. Пшик будет всегда в момент открытия. У меня, что линдовский редуктор, что бомжатский, одинаковые пшики давали, пока не поставил на горелку редуктор, дина шланга, правда, 10м. Изменено 19 октября, 2022 пользователем ANRI

[copich]

 

 

ибо не доставляет проблем.

Для некоторых, это "отличная" темя для сохранения денег, вот и придумывают. Я перед началом сварки всегда пару кликов делаю и газ проверяю, что не забыл и заодно горелку немного продуваю, газ тяжелый, вытекает из горелки.

О проблемах... В ТИГ, если использовать плохой редуктор и довольно малый ток, то дугу как бы даже сдувает. Поэтому в целом проблема может иметь место, но решается просто хорошим редуктором и парой кликов. Это все же лучше чем подпорчивание электрода или изделия.        

[copich]

@copich,не соглашусь. В трубопроводах всегда есть потер напора, при открытом клапане напор после редуктора всегда будет больше напора на клапане, величина дельты зависит от длины шланга, материала, сопротивлений и т. д. Когда клапан закрывается, то давление будет выравниваться во в ех точках магистрали. Пшик будет всегда в момент открытия. У меня, что линдовский редуктор, что бомжатский, одинаковые пшики давали, пока не поставил на горелку редуктор, дина шланга, правда, 10м.

ПШИК он разный, как и линдовские редукторы и вообще редукторы. Если накрутить расход на полную катушку (ротаметр), но редуктором выставить требуемый расход, тоже будет бросок. А тем более накрутить редуктор и только ротаметром производить регулировку. В общем настроить надо. Сделать оптимальное.   

[Victor Kotyara]

 Сорок пятый раз пошло пережевывание одного и того же))) Кто понимает природу "пшиков", а тем более понимает, чем еще пользительна вторая ступень- лучше не спорьте. Все равно пойдут байки про дорогие редукторы, торгашню и погоду на Марсе. Отстройтесь и работайте спокойно.

 

 

Если накрутить расход на полную катушку (ротаметр), но редуктором выставить требуемый расход, тоже будет бросок.

 

 

Не будет никакого броска.

Изменено 19 октября, 2022 пользователем Victor Kotyara