Помогите выбрать инвертор ММА #3

[welderman]

4 часа назад, lego сказал:

с регулировками форсажа и старта? 

А что ,извините, в тех регулировках, кстати?

[Рязань штурман 001]

Пико лучше. И чем меньше "крутилок", тем для новичка лучше. В дешёвых аппаратах ничего собственно они не регулируют, типо приманки, бусы для туземцев) 

[tehsvar]

Пико и дороже. 

На счёт "не регулируют" - не нужно сваливать в одну кучу всех. На ММА 200G это всё прекрасно регулируется. И крутилка на нём одна. Хоть бы по ссылке прошёл посмотреть, прежде, чем писать. 

[Рязань штурман 001]

Гроверс неплохо, но пико объективно лучше, 180-м не пробовал, а 162 сваривает ну просто приятно, и выдаёт честные амперы. Насчёт "крутилок" к гроверсу не относилось, сказано было вообщем, поэтому нереагируй) 

[Zombiaca]

18 часов назад, lego сказал:

Стою перед выбором Гроверс 200 или Пико 180. Склоняюсь больше к Пико. 

Разница в цене приличная??

Пико лучше,если цена устраивает.

Мне хватает Гроверса.

[tehsvar]

25 минут назад, Zombiaca сказал:

Пико лучше,если цена устраивает.

Именно так я и ответил в личке.

[lego]

1 час назад, Zombiaca сказал:

Разница в цене приличная??

Примерно в два раза разница.

[copich]

В 04.01.2023 в 20:18, lego сказал:

Стою перед выбором Гроверс 200 или Пико 180. Склоняюсь больше к Пико. 

посмотрите в сторону СЕА из серии Rainbow. Будете приятно удивлены мягкому горению дуги. С точки зрения возможного ремонта, полностью ремонто-пригодные. С точки зрения честных характеристик и уверенной сварки - супер на сколько это возможно. 

[Zombiaca]

В 05.01.2023 в 17:02, lego сказал:

Примерно в два раза разница.

Для каких работ (проф или бытовые),планируется использовать аппарат?

И какие токи-электроды?(диаметр,покрытие)

Изменено 6 января, 2023 пользователем Zombiaca

[Vlad12]

7 часов назад, copich сказал:

посмотрите в сторону СЕА из серии Rainbow. Будете приятно удивлены мягкому горению дуги. С точки зрения возможного ремонта, полностью ремонто-пригодные. С точки зрения честных характеристик и уверенной сварки - супер на сколько это возможно. 

Сущая правда. Слова Игоря подтверждаю. Аппарат зачетный. Варит очень мягко.  Игорь в свое время подсказал  обратить на него внимание, когда встал вопрос замены Кемпи Минарк.

[tehsvar]

В 06.01.2023 в 14:15, copich сказал:

СЕА из серии Rainbow.

Согласен. Радуга очень удачная модель.  И ремонтопригодная.

Хотя тут один сварной при опробации этого аппарата сказал, хрень какая -то! Вот Ресанта отличный аппарата. А этот нифига не выдаёт ток! 

Я специально ему показал токовыми клещами соответствие с установленным на 160 Радуге. Сказал, что в отличии от Дерьморесант тут точность прекрасная и сварка очень мягкая. 

Но... вот краше Ресанты нет видимо. И пофиг, что на малом токе Ресанта жгёт, липо залипает. Заляпаю как нибудь - ответ.  А Радугой реально как пластилином мажешь. 

Вот и такие "сварные" бывают !

На вкус и цвет - все фломастеры разные ))) !

[welderman]

Ну мягко-твёрдо-это субъективизм... в ряде случаев " мягко варит"-тоже далеко не айс... а вот вариант настройки скорости срабатывания и уровня срабатывания форсажа по напряжению-вот это дело совсем другое... реализовано только у единичных производителей..

[Рязань штурман 001]

Как по мне в аппарате важен уверенный поджиг, повторный поджиг, возможность сварки основными электродами. Понятно что процесс сварки состоит из "комплекса": сварочный аппарат-электрод-сварщик, эт чтоб избежать комментариев) скажу что Лорх, даж в бытовом исполнении, поджигает любой электрод. Также скажу что в быту всякие там регулировки типо форсажа нахрен не нужны

[welderman]

5 минут назад, Рязань штурман 001 сказал:

быту всякие там регулировки типо форсажа нахрен не нужны

В быту и "ло(р)хи" так себе вариант-профи справиться на любом, а рукожопу и EWM не поможет

[Рязань штурман 001]

1 минуту назад, welderman сказал:

В быту и "ло(р)хи" так себе вариант-профи справиться на любом, а рукожопу и EWM не поможет

Про это написано выше ^ "комплекс": аппарат-электрод-сварщик. Так как вряд-ли профи задаст в этом разделе вопрос про помощь в выборе, то для новичка важно отмести второстепенные в плане выбора "крутилки" и "вертелки" которые кроме вреда ничего не дадут

[BUTCHER]

Оно конечно приятней когда помягче варит аппарат, но мне пофиг каким аппаратом ММА варить. Главное чтобы тянул основные электроды. И эти регулировки форсажа и хотстарты никогда не пользовал на монтажах паропроводов и тд. и норм всё было и контроль проходило...

[welderman]

28 минут назад, BUTCHER сказал:

Главное чтобы тянул основные электроды.

Ага, вот тут уже интереснее-какой параметр ТТХ для Вас будет главным при выборе аппарата ММА в этом случае?

[copich]

1 час назад, welderman сказал:

мягко-твёрдо-это субъективизм...

ну не совсем так. По звуку горения дуги реально ощутимы разница. Да и брызг будет меньше. Правда и электрод будет не последнее место играть. Хотя принцип - 

5 часов назад, tehsvar сказал:

Заляпаю как нибудь

 для некоторых это их девиз по жизни. 

 

С первым поджогом и последующими, в СЕА все как надо. Плюс настройки оптимальные, ни чего не нужно в виде дополнительных крутилок и дугу не тянет как кемпарь. Личное мое мнение, все очень удачно в нем, кроме цены  ее бы снизить и вообще все было бы на первом месте.  

[welderman]

1 минуту назад, copich сказал:

По звуку горения дуги реально ощутимы разница. Да и брызг будет меньше.

Игорь, вот ты реальный спец против меня в электронике-что обеспечивает субъективную мягкость /жесткость дуги в  ММА?

[copich]

1 минуту назад, welderman сказал:

ля Вас будет главным при выборе аппарата ММА в этом случае?

тут сложно сказать однозначно. У Хелви были аппараты как Galileo 216. У них и с БСН все изумительно поджигалось. При этом у некоторых производителей и без БСН танцевать приходится долбя электродом. Или как в EWM было реализовано, коснулся, подождал и после он нормально стартует. ТТХ они на бумажке, но в реальности может не так оказаться, как прогнозируешь ссылаясь на эти ТТХ из инструкции. 

[copich]

Только что, welderman сказал:

вот ты реальный спец против меня в электронике-что обеспечивает субъективную мягкость /жесткость дуги в  ММА?

В Galileo, тоже мягкая дуга, аналог по схемотехнике Ресанты. Но аппарат прошел через итальянцев, ни чего визуально в нем не видел, что могло так преобразовать аппарат. Ведь и микроконтроллера нет. По дросселю не помню, ибо ломались критически мало но и уже сняты с производства. В СЕА тоже банальный ШИМ стоит. При этом нет гигантского выходного дросселя. Но он есть. В простой ресанте его просто нет. От этого может и поменяться выходная характеристика аппарата. Правда надо еще и контроль обеспечить дуги, т.е. плавность и стабильность поджога и другое. Так же не занижены характеристики, что написано то и выдает. 

Поэтому может банальной ресанте поставить хороший дроссель и этот аппарат запоет. Но кто это будет делать? Сварщик он должен варить и на этом зарабатывать. А всякие доработки, в виде электронов туда не туда, правильность расположения и т.п., не для сварщика. Да и говорим о готовом продукте, а не о возможных доработках, чтобы из ... сделать конфетку. Это время затраченное и детали. Я делал из ресанты или другого дешевого более чем рабочее, но тогда детали дешевле стоили, а сейчас при стоимости аппарата в 5000 - 10 000 р, запчасти в тысячи 3 выливаться будет. И за это ни кто платить не хочет. Но если есть деньги на новый аппарат, то лучше все же взять такой который будет хорошо себя показывать в сварке без доработок при этом его можно будет всегда отремонтировать без замысловатых микросхем или силовых модулей, у которых цена до половины аппарат может доходить.  

[welderman]

Игорь, спасибо за развёрнутый комментарий с точки зрения  сервисника и электронщика-теперь с точки зрения технолога-что нам в идеале надо с ММА-режима?

Альфа-уверенный поджиг покрытых электродов любого  типа-за это отвечает в первую очередь НХХ -даёшь!!! минимум 75В-чем больше до 110 -тем лучше...

Бета-регулировка поджига по амплитуде и по времени действия-горячий/холодный старт

Гамма-форсирование дуги-регулировка  начала срабатывания ( Вольт/у.е), амплитуда(А/%), скорость срабатывания(виртуальная индуктивность)

Теперь окинем взглядом-кто из имеющихся на рынке производителей готов обеспечить полный фарш в этом вопросе?

Регулировку с ПДУ в расчёт не берём-это из другой оперы-но тоже держим в уме.........

Лично я знаю одного производителя из РФ-Эвоспарк.......но это не дешёво и не всем надо...хотя это -практически идеал....в ММА 

[welderman]

Поэтому после Эвоспарка в ММА мне всё по оЧуЧениям-унылое г..о, хотя ранее и машины от линкольна и скандинавов были  вроде как ниЧо.. так..

[welderman]

Еще раз подчеркну-машины от Эво в регулировках ММА -режима на данный момент практически идеальны и превосходят всех забугорцев  на порядок

Ну и ПДУ до кучи -для адептов старой школы...

Изменено 7 января, 2023 пользователем welderman

[Рязань штурман 001]

Начнём с того, что у эво нет мма аппаратов бытового сегмента)