Александр Козлов Posted October 12, 2019 Share Posted October 12, 2019 Прежде чем включать аппарат в связку с генератором нужно прочитать мануал по сварочнику. От этого и отталкиваться. Нормальные производители указывают. Если подключать приличное оборудование, то нужно в мануале обратить внимание на напряжение в момент короткого замыкания( например у Kemppi MLS 2500 оно 2.5 мВа). Аппарат не работает даже от 10кВт генератора. Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted October 12, 2019 Share Posted October 12, 2019 Аппарат не работает даже от 10кВт генератора. Аппарат с ККМ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Козлов Posted October 13, 2019 Share Posted October 13, 2019 Вот этот аппарат при работе в ММА при поджиге электрода получает по мозгам и лампочки на панели моргают как новогодняя ёлка. В мануале по аппарату написано, что сеть куда подключается аппарат в момент короткого замыкания должна выдерживать 2.5 мВа 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Козлов Posted October 13, 2019 Share Posted October 13, 2019 К слову, станция вот такая (далеко не Китай) Link to comment Share on other sites More sharing options...
fvms Posted November 2, 2019 Share Posted November 2, 2019 Кроме всего прочего, инвертор весьма чувствителен к частоте.Как раз наоборот, инвертору все равно какая частота в сети, он входное напряжение все равно сначала выпрямляет, потом уже в вч. преобразователь постоянное идет Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted November 3, 2019 Share Posted November 3, 2019 ри работе в ММА при поджиге электрода получает по мозгам и лампочки на панели моргают как новогодняя ёлка. В мануале по аппарату написано, что сеть куда подключается аппарат в момент короткого замыкания должна выдерживать 2.5 мВа Уточните ( желательно фото или скан мануала) что там сеть должна выдерживать? Аппарат не работает даже от 10кВт генератора. Вт уж горе от ума . Понятно, что генератор не может обеспечить стабильное напряжение при резком изменении нагрузки. Более простые аппараты это переваривают нормально, а этот сразу пугается. Генераторы вообще себя не очень хорошо ведут при нестабильной нагрузке, да ещё и не чисто активной. Маленький стоматологический кабинет. Улица старая, хоть и центр города. Соответственно, и сеть плохонькая. Поставили на вход защиту https://rbuz.org/products/19365701, от греха подальше. Так она с генератором себя нехорошо ведёт. Постоянно отключает по превышению, даже практически без нагрузки. Ещё не разбирался, но есть предположение, что из за характера нагрузки какие то кратковременные выбросы появляются. В установках трансформаторы на входе - индуктивная нагрузка, ну и куча светодиодных ламп, мостик на емкость нагружен. Короче, далеко не активная нагрузка. Инвертор тоже далеко не активная. Даже с ККМ. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр Козлов Posted November 4, 2019 Share Posted November 4, 2019 https://resources.userdoc.kemppi.com/manuals/master-mls-mastertig-mls-mastercool-10-om-ru.pdf внимательно читайте п.2.6 страница 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luckystorm Posted November 7, 2019 Share Posted November 7, 2019 Не очень разбираюсь в генераторах, посоветуйте пожалуйста.Нужен гена под ручник свароговский z203 (arc 205b), к чему присматриваться? У этого сварочника потребление как не в себя (9квА).Дешевле наверное будет взять другой ручник на 160А с низким потреблением и уже генератор к нему подходящий, чем искать такой, который вытянет мой сварочник? Как поступить? Планирую приобретать генератор весной следующего года, сейчас так сказать, прощупываю почву и изучаю вопрос, не хочется пролететь по деньгам и взять то, что не подойдет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted November 7, 2019 Share Posted November 7, 2019 Дешевле наверное будет взять другой ручник на 160А с низким потреблением и уже генератор к нему подходящий, чем искать такой, который вытянет мой сварочник? Потребление зависит от сварочного тока. Z 203, на мой взгляд, из Сварогов лучший, менять его на что либо не советую. Он себя прекрасно ведёт в паре с генератором. Я им работал от генератора 2,5 квт. Пару раз, на кладбище, там других вариантов не было. Потихоньку сделал всё, что надо было. Понятно, что ток до 50 ампер был. Если хотите его на всю катушку использовать, то не меньше 8 киловатт генератор нужен, а то и 10 . Если электродами 2,5 - 3 что то мелкое делать, то и пятёрки хватит. Важно выбрать генератор, у которого при резком уменьшении нагрузки нет большого скачка напряжения. Иначе он инвертор убьёт на раз. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 7, 2019 Share Posted November 7, 2019 (edited) Потребление зависит от сварочного тока. Z 203, на мой взгляд, из Сварогов лучший, менять его на что либо не советую. Он себя прекрасно ведёт в паре с генератором. Я им работал от генератора 2,5 квт. Пару раз, на кладбище, там других вариантов не было. Потихоньку сделал всё, что надо было. Понятно, что ток до 50 ампер был. Если хотите его на всю катушку использовать, то не меньше 8 киловатт генератор нужен, а то и 10 . Если электродами 2,5 - 3 что то мелкое делать, то и пятёрки хватит. Важно выбрать генератор, у которого при резком уменьшении нагрузки нет большого скачка напряжения. Иначе он инвертор убьёт на раз. Все верно, генератор на 3кВт, уже захлебывается от электродов тройка. @Luckystorm, Важно понимать задачу. От задачи будет понятно, какой генератор брать. Если под электроды 3, то генератор 5кВт. Если двоечкой варить, то и 3кВт хватит. Если 4 мм электроды, то генератор больше и жирнее. У меня китайский бензиновый генератор от электродов 3, ток сварки 80А, начинал прыгать. Автомат 10.61А выбивало либо на первом же электроде либо на следующем. Максимум, 2.5мм электроды можно было использовать, то до 60А. Тройкой в 70А и толщина стенки более 2-3 мм, уже не сварка а прилепливание. Edited November 7, 2019 by copich 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luckystorm Posted November 7, 2019 Share Posted November 7, 2019 Планируется использование только тройки или меньшего диаметра, для мелких бытовых шабашек выездных и работа в местах, где полноценная сварка затруднена перебоями сети и в местах, где отсутствует доступ к розетке.Хорошо, вроде как определились, что 5-6квА будет в целом достаточно.На какого производителя стоит обратить внимание? Чтобы соотношение цена\качество\надежность была на уровне? Т.к приобретаться будет не для просто поиграться, а для работы.Важно выбрать генератор, у которого при резком уменьшении нагрузки нет большого скачка напряжения. Иначе он инвертор убьёт на раз.(с) - можно конкретные примеры? Как узнать, что в генераторе отсутствуют такие скачки? Производители или продавцы с радостью могут наобещать что угодно, а на деле Link to comment Share on other sites More sharing options...
vch Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 (edited) можно конкретные примеры? Как узнать, что в генераторе отсутствуют такие скачки? Речь идет про генераторы с avr - блоком автоматической регулировки напряжения. В генераторах с управлением возбуждения c помощью avr от оборотов вращения двигателя зависит только частота тока, а напряжение постоянно. Но при этом при резких и больших нагрузках этот модуль может помереть. В другом случае у генераторов с емкостным возбуждением при изменении оборотов двигателя меняется и напряжение и частота. Такие генераторы более живучи при резких больших нагрузках (таких как пуск электродвигателя), но противопоказаны для электронной нагрузки т.к. на выходе легко может оказаться 300 Вольт и больше. Для сварки инвертором лучше брать первый вариант. Edited November 8, 2019 by vch 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 Производители или продавцы с радостью могут наобещать что угодно, а на деле А на деле, подключаете к генератору лампочку ватт на 40 и печку какую нибудь, киловатта на 3. Отключаете печку, смотрите на лампочку. Ели значительного увеличения яркости нет, значит всё нормально. Если есть осциллограф, лучше осциллографом глянуть. Тогда величину скачка измерить можно. Остальное Вам @vch уже объяснил. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vch Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 (edited) @SergDemin, к чему такие сложности?@Luckystorm, к работающему генератору подключаем вольтметр или ту же лампу накаливания на 40 Вт, озвученную выше, и рукой управляем дроссельной заслонкой карбюратора. Центробежный регулятор оборотов не силен и легко корректируется нажатием пальца. Если при изменении оборотов двигателя как в большую так и в меньшую сторону напряжение/яркость лампы не меняется, то генератор с avr и его можно рассматривать для использования в связке с инверторным сварочником.Но это в том случае, когда выбор уже сделан и проверяется экземпляр перед покупкой. Повторюсь, что на стадии выбора генератора для инверторного сварочника ищем генераторы с avr, а с классическим/емкостным возбуждением - не берем. Вышесказанное относится к одноцилиндровому ширпотребу до 10кВт. Больше уже могут встречаться другие варианты. Edited November 8, 2019 by vch 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 (edited) На генераторе обычно пишут, что он с AVR или спросите, или в интернете эту модель посмотрите (описание, отзывы) Из всех что попадались, все идут с AVR. Встроенный стабилизатор напряжения. Такая фиговина в виде маленького банана, обычно плоская и в черном пластике. Из него торчат несколько проводочков. Обычно снаружи он спрятан. Без регуляторов, это старые генераторы. В старье можно найти без регулировки... Хотя на такую мощность, наверное они уже все в утиле. Вы же не б\у будете покупать?! А если опять же б\у, то информация всегда под рукой. Вас в яндексе с гуглом не забанили? Edited November 8, 2019 by copich 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vch Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 Без регуляторов, это старые генераторы. Не совсем верное утверждение. Генераторы с конденсаторным/емкостным возбуждением - это классические генераторы, но их до сих пор производят не мало, причем вполне себе бренды.Например, https://www.pramac.com/ru_RU/product?id=2360&folder=89http://sdmo.ru/product/perform-6500/ Надо быть внимательным, а так пожалуй да, в целой массе всех генераторов китайцев с avr пожалуй большинство. Так что надо быть внимательным, а так да, китайцев с Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luckystorm Posted November 8, 2019 Share Posted November 8, 2019 Спасибо за советы и рекомендации ребята , понимание предмета стало немногим больше, теперь не пропаду, вы мне очень помогли.Если по газам и редукторам вдруг будут вопросы, можете обращаться 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted November 9, 2019 Share Posted November 9, 2019 Не совсем верное утверждение. Генераторы с конденсаторным/емкостным возбуждением - это классические генераторы, но их до сих пор производят не мало, причем вполне себе бренды.Например, https://www.pramac.com/ru_RU/product?id=2360&folder=89http://sdmo.ru/product/perform-6500/ Надо быть внимательным, а так пожалуй да, в целой массе всех генераторов китайцев с avr пожалуй большинство.Так что надо быть внимательным, а так да, китайцев с Ну само собой, надо смотреть. Я из доступного имею ввиду. А вот это, что в примере, я думаю поискать надо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitrich83 Posted December 3, 2019 Share Posted December 3, 2019 Нужен гена под ручник свароговский z203 (arc 205b), к чему присматриваться? У этого сварочника потребление как не в себя (9квА). Дешевле наверное будет взять другой ручник на 160А с низким потреблением и уже генератор к нему подходящий, чем искать такой, который вытянет мой сварочник? Если будете юзать сварочник не по максам, то вполне хватит "обычного" генератора, киловатт на 4-5-6. Потребление зависит от выставленной силы тока, есть даже статейка с формулами - https://www.tiberis.ru/blog/post/vybor-generatora-dlja-svarochnogo-invertora Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 Генератор Hyundai hy 12000LE, есть лучше, дешевле и надёжнее с такими же функциями и мощностью? Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 @Лепило, Это непонятная китайщина, уж если и брать китай, то понятный, на котором написано - мэйдин чайна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 @Лепило, Это непонятная китайщина, уж если и брать китай, то понятный, на котором написано - мэйдин чайна. Это которые Аврора или Чемпионы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 @Лепило, за 190.000.рублей можно купить хонду, субару и т.д. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Лепило Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 (edited) @Лепило, за 190.000.рублей можно купить хонду, субару и т.д. Subaru Energo EB 13.5/400-SLE. 180 кРуб например. Это если сравнивать, это что прям небо и земля по качеству? Ой он 3х фазный. Есть Subaru Energo EB 12.0/230-SLE. Edited January 3, 2020 by Лепило Link to comment Share on other sites More sharing options...
morgmail Posted January 3, 2020 Share Posted January 3, 2020 (edited) Это если сравнивать, это что прям небо и земля по качеству?Ты вчера родился??? Бери хиндай, учитывая, что в корее и не слышали о них. Edited January 3, 2020 by morgmail 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now