Выбор электрогенератора. Сварочный аппарат + эл. генератор

[Александр Козлов]

Прежде чем включать аппарат в связку с генератором нужно прочитать мануал по сварочнику. От этого и отталкиваться. Нормальные производители указывают. Если подключать приличное оборудование, то нужно в мануале обратить внимание на напряжение в момент короткого замыкания( например у Kemppi MLS 2500 оно 2.5 мВа). Аппарат не работает даже от 10кВт генератора.

[morgmail]

 

 

Аппарат не работает даже от 10кВт генератора.

Аппарат с ККМ? 

[Александр Козлов]

Вот этот аппарат   при работе в ММА при поджиге электрода получает по мозгам и лампочки на панели моргают как новогодняя ёлка. В мануале по аппарату написано, что сеть куда подключается аппарат в момент короткого замыкания должна выдерживать 2.5 мВа

[Александр Козлов]

К слову, станция вот такая (далеко не Китай)

[fvms]

Кроме всего прочего, инвертор весьма чувствителен к частоте.

Как раз наоборот, инвертору все равно какая частота в сети, он входное напряжение все равно сначала выпрямляет, потом уже в вч. преобразователь постоянное идет

[SergDemin]

 

 

ри работе в ММА при поджиге электрода получает по мозгам и лампочки на панели моргают как новогодняя ёлка. В мануале по аппарату написано, что сеть куда подключается аппарат в момент короткого замыкания должна выдерживать 2.5 мВа

Уточните ( желательно фото или скан мануала)  что там сеть должна выдерживать? 

 

 

Аппарат не работает даже от 10кВт генератора.

Вт уж горе от ума  . Понятно, что генератор не может обеспечить  стабильное напряжение при резком изменении нагрузки.  Более простые аппараты это переваривают нормально,  а этот сразу пугается.

 

Генераторы вообще себя не очень хорошо ведут при нестабильной нагрузке, да ещё и не чисто активной. Маленький стоматологический кабинет.  Улица старая, хоть и центр города. Соответственно, и сеть плохонькая. Поставили на вход защиту  https://rbuz.org/products/19365701, от греха подальше. Так она с генератором себя нехорошо ведёт. Постоянно отключает по превышению, даже практически без нагрузки. Ещё не разбирался, но есть предположение, что из за характера нагрузки какие то кратковременные выбросы появляются.  В установках трансформаторы на входе - индуктивная нагрузка, ну и куча светодиодных ламп, мостик на емкость нагружен. Короче, далеко не активная нагрузка.  Инвертор тоже далеко не активная. Даже с ККМ. 

 

[Александр Козлов]

https://resources.userdoc.kemppi.com/manuals/master-mls-mastertig-mls-mastercool-10-om-ru.pdf внимательно читайте п.2.6 страница 5

[Luckystorm]

Не очень разбираюсь в генераторах, посоветуйте пожалуйста.


Нужен гена под ручник свароговский z203 (arc 205b), к чему присматриваться? У этого сварочника потребление как не в себя (9квА).


Дешевле наверное будет взять другой ручник на 160А с низким потреблением и уже генератор к нему подходящий, чем искать такой, который вытянет мой сварочник? 

Как поступить? Планирую приобретать генератор весной следующего года, сейчас так сказать, прощупываю почву и изучаю вопрос, не хочется пролететь по деньгам и взять то, что не подойдет.

 

[SergDemin]

 

 

Дешевле наверное будет взять другой ручник на 160А с низким потреблением и уже генератор к нему подходящий, чем искать такой, который вытянет мой сварочник? 

Потребление зависит от сварочного тока. Z 203, на мой взгляд, из Сварогов лучший, менять его на что либо не советую. Он себя прекрасно ведёт в паре с генератором. Я им работал от генератора 2,5 квт. Пару раз, на кладбище, там других вариантов не было. Потихоньку сделал всё, что надо было. Понятно, что ток до 50 ампер был. Если хотите его на всю катушку использовать, то  не меньше 8 киловатт генератор нужен, а то и 10 . Если электродами 2,5 - 3 что то мелкое делать, то и пятёрки хватит. 

Важно выбрать генератор, у которого при резком уменьшении нагрузки нет большого скачка напряжения. Иначе он инвертор убьёт на раз. 

[copich]

Потребление зависит от сварочного тока. Z 203, на мой взгляд, из Сварогов лучший, менять его на что либо не советую. Он себя прекрасно ведёт в паре с генератором. Я им работал от генератора 2,5 квт. Пару раз, на кладбище, там других вариантов не было. Потихоньку сделал всё, что надо было. Понятно, что ток до 50 ампер был. Если хотите его на всю катушку использовать, то  не меньше 8 киловатт генератор нужен, а то и 10 . Если электродами 2,5 - 3 что то мелкое делать, то и пятёрки хватит. 

Важно выбрать генератор, у которого при резком уменьшении нагрузки нет большого скачка напряжения. Иначе он инвертор убьёт на раз. 

Все верно, генератор на 3кВт, уже захлебывается от электродов тройка.

 

@Luckystorm,  Важно понимать задачу. От задачи будет понятно, какой генератор брать. Если под электроды 3, то генератор 5кВт. Если двоечкой варить, то и 3кВт хватит. Если 4 мм электроды, то генератор больше и жирнее. 

 

У меня китайский бензиновый генератор от электродов 3, ток сварки 80А, начинал прыгать. Автомат 10.61А выбивало либо на первом же электроде либо на следующем. Максимум, 2.5мм электроды можно было использовать, то до 60А. Тройкой в 70А и толщина стенки более 2-3 мм, уже не сварка а прилепливание. 

Изменено 7 ноября, 2019 пользователем copich

[Luckystorm]

Планируется использование только тройки или меньшего диаметра, для мелких бытовых шабашек выездных и работа в местах, где полноценная сварка затруднена перебоями сети и в местах, где отсутствует доступ к розетке.

Хорошо, вроде как определились, что 5-6квА будет в целом достаточно.


На какого производителя стоит обратить внимание? Чтобы соотношение цена\качество\надежность была на уровне? Т.к приобретаться будет не для просто поиграться, а для работы.


Важно выбрать генератор, у которого при резком уменьшении нагрузки нет большого скачка напряжения. Иначе он инвертор убьёт на раз.(с)  - можно конкретные примеры? Как узнать, что в генераторе отсутствуют такие скачки? Производители или продавцы с радостью могут наобещать что угодно, а на деле   

 

[vch]

можно конкретные примеры? Как узнать, что в генераторе отсутствуют такие скачки? 

Речь идет про генераторы с avr - блоком автоматической регулировки напряжения. В генераторах с управлением возбуждения c помощью avr от оборотов вращения двигателя зависит только частота тока, а напряжение постоянно. Но при этом при резких и больших нагрузках этот модуль может помереть.

 

В другом случае у генераторов с емкостным возбуждением  при изменении оборотов двигателя меняется и напряжение и частота. Такие генераторы более живучи при резких больших нагрузках (таких как пуск электродвигателя), но противопоказаны для электронной нагрузки т.к. на выходе легко может оказаться 300 Вольт и больше.

 

Для сварки инвертором лучше брать первый вариант.

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем vch

[SergDemin]

 

 

Производители или продавцы с радостью могут наобещать что угодно, а на деле 

 

А на деле, подключаете к генератору лампочку ватт на 40 и печку какую нибудь, киловатта на 3.   Отключаете печку, смотрите на лампочку.  Ели значительного увеличения яркости нет, значит всё нормально. Если есть осциллограф, лучше осциллографом глянуть. Тогда величину скачка измерить можно. 

Остальное Вам @vch уже объяснил.  

[vch]

@SergDemin, к чему такие сложности?

@Luckystorm, к работающему генератору подключаем вольтметр или ту же лампу накаливания на 40 Вт, озвученную выше, и рукой управляем дроссельной заслонкой карбюратора. Центробежный регулятор оборотов не силен и легко корректируется нажатием пальца. Если при изменении оборотов двигателя как в большую так и в меньшую сторону  напряжение/яркость лампы не меняется, то генератор с avr и его можно рассматривать для использования в связке с инверторным сварочником.

Но это в том случае, когда выбор уже сделан и проверяется экземпляр перед покупкой.

 

Повторюсь, что на стадии выбора генератора для инверторного сварочника ищем генераторы с avr, а с классическим/емкостным возбуждением - не берем.

 

 

Вышесказанное относится к одноцилиндровому ширпотребу до 10кВт. Больше уже могут встречаться другие варианты. 

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем vch

[copich]

На генераторе обычно пишут, что он с AVR или спросите, или в интернете эту модель посмотрите (описание, отзывы) 

Из всех что попадались, все идут с AVR. Встроенный стабилизатор напряжения. Такая фиговина в виде маленького банана, обычно плоская и в черном пластике. Из него торчат несколько проводочков. Обычно снаружи он спрятан.

 

Без регуляторов, это старые генераторы. В старье можно найти без регулировки... Хотя на такую мощность, наверное они уже все в утиле. Вы же не б\у будете покупать?!

 

А если опять же б\у, то информация всегда под рукой. Вас в яндексе с гуглом не забанили?    

Изменено 8 ноября, 2019 пользователем copich

[vch]

 

 

Без регуляторов, это старые генераторы.

 

Не совсем верное утверждение. Генераторы с конденсаторным/емкостным возбуждением - это классические генераторы, но их до сих пор производят не мало, причем вполне себе бренды.

Например, 

https://www.pramac.com/ru_RU/product?id=2360&folder=89

http://sdmo.ru/product/perform-6500/

 

 

Надо быть внимательным, а так пожалуй да, в целой массе всех генераторов китайцев с avr пожалуй большинство.

Так что надо быть внимательным, а так да, китайцев с

[Luckystorm]

Спасибо за советы и рекомендации ребята   , понимание предмета стало немногим больше, теперь не пропаду, вы мне очень помогли.

Если по газам и редукторам вдруг будут вопросы, можете обращаться 

 

[copich]

 

Не совсем верное утверждение. Генераторы с конденсаторным/емкостным возбуждением - это классические генераторы, но их до сих пор производят не мало, причем вполне себе бренды.

Например, 

https://www.pramac.com/ru_RU/product?id=2360&folder=89

http://sdmo.ru/product/perform-6500/

 

 

Надо быть внимательным, а так пожалуй да, в целой массе всех генераторов китайцев с avr пожалуй большинство.

Так что надо быть внимательным, а так да, китайцев с

 

Ну само собой, надо смотреть. Я из доступного имею ввиду. А вот это, что в примере, я думаю поискать надо. 

[Mitrich83]

 

 

Нужен гена под ручник свароговский z203 (arc 205b), к чему присматриваться? У этого сварочника потребление как не в себя (9квА). Дешевле наверное будет взять другой ручник на 160А с низким потреблением и уже генератор к нему подходящий, чем искать такой, который вытянет мой сварочник?

 

Если будете юзать сварочник не по максам, то вполне хватит "обычного" генератора, киловатт на 4-5-6. Потребление зависит от выставленной силы тока, есть даже статейка с формулами - https://www.tiberis.ru/blog/post/vybor-generatora-dlja-svarochnogo-invertora

[Лепило]

 

Генератор Hyundai hy 12000LE, есть лучше, дешевле и надёжнее с такими же функциями и мощностью?

 

[morgmail]

@Лепило, Это непонятная китайщина, уж если и брать китай, то понятный, на котором написано - мэйдин чайна. 

[Лепило]

@Лепило, Это непонятная китайщина, уж если и брать китай, то понятный, на котором написано - мэйдин чайна. 

Это которые Аврора или Чемпионы? 

[morgmail]

@Лепило, за 190.000.рублей можно купить хонду, субару и т.д. 

[Лепило]

@Лепило, за 190.000.рублей можно купить хонду, субару и т.д. 

Subaru Energo EB 13.5/400-SLE. 180 кРуб например. 

Это если сравнивать, это что прям небо и земля по качеству? 

Ой он 3х фазный. 

Есть Subaru Energo EB 12.0/230-SLE.  

Изменено 3 января, 2020 пользователем Лепило

[morgmail]

Это если сравнивать, это что прям небо и земля по качеству?

Ты вчера родился??? Бери хиндай, учитывая, что в корее и не слышали о них. 

Изменено 3 января, 2020 пользователем morgmail