Возникновение пор при сварке черного металла

[БекасЧе]

 вырезаем сеточку из чего угодно и можно из чайного ситечка что Астап Бендер подарил ЭЛЛОЧКИ .   , и это будет в два раза лучше ситечка китайского.

Ну вот, на днях купил гараж, а там рулончик лежит мелкой немагнитной, прежний собственник оставил за ненадобностью, наверное на линзы и пойдет. Осталось аппарат купить.

[Cora]

Электрод (вольфрам ) и если он качественный и некачественных очень малый% даже китайских а они сейчас во всем мире китайские

Китай - 80% мировой добычи и производства вольфрама.... 

Изменено 25 ноября, 2019 пользователем Cora

[crvnsk]

ЗЫ, а вот вы на какой полярности варите то , а то у меня закрались "смутные" сомнения .
Прямая полярность и на горелке должон минус быть и не как иначе , на крокодиле плюс .

Ну это как отче наш, сразу правильно и на прямой, как Вы и сказали, на зажиме +, на горелке -

 

просто - в жидком металле идет процесс перемешивания всего, что намешали при изготовлении, т.е. вскипанием дряни а точнее выбросом взрыва на электрод капли металла, электрод загрязнен и вновь заточка. Я все больше склоняюсь что у вас вся беда с материалом. Проверьте на куске нормального металла или нержавейки и если будет вариться нормально то весь ваш материал в помойку или варить ПА.

Думаю не все так страшно, где то или косяк проявился с газ.линзой, аппаратом (плохой поддув аргона был).
Большая часть сварки "нормальная" для недельной практики...https://photos.app.goo.gl/UzdkKF4pmrCVJjsk7

Ну вот, на днях купил гараж, а там рулончик лежит мелкой немагнитной, прежний собственник оставил за ненадобностью, наверное на линзы и пойдет. Осталось аппарат купить.

Повезло с заначкой ), с покупкой Изменено 26 ноября, 2019 пользователем Глобул

[Глобул]

@crvnsk, я вот читал читал это всё, и забыл упоминали те методы что я использую, или нет. Короче напишу.

Не топчитесь на месте, и защищайте основной металл присадком -- это самоочевидные вещи, их и так видно когда варишь.

Ещё заметил:

Чем больше подача аргона, тем быстрее вскипает. Если газ просто слышно как шипит, то уже варить нинада -- кипеть будет сразу и постоянно.

Чем ближе угол атаки электрода к прямому, тем быстрее вскипает -- варим углом вперёд.

 

По вашим фоткам -- всё плохо. Скорее всего вы варите "на локтях", то есть у вас опираются и фиксируются локти, а надо фиксировать кисти. Благо сейчас для этого всё что хочешь есть, от обычных струбцин до грейферных зажимов, в том смысле что их можно использовать чтоб создать упор для кисти.

[Kurt1]

 

 

Большая часть сварки "нормальная" для недельной практики

я не хочу настаивать что метал г. но в тот момент, когда начинает вскипать сделать пробу на проверенном металле, если и на нем вскипает, капаем горелку, меняем линзу, смотрим расход прямо на сопле, подсоов  как правило по самому тракту больше исключение чем правило утечек а утечка это не подсос просто на сопле будет его мало, как проверить выше писали. В вашем случае да и в большинстве подобных только две существующих проблемы - газ (мало/много и ли г__но) и сам метал и это даже не три сосны что бы заблудиться.

[crvnsk]

 

@crvnsk, я вот читал читал это всё, и забыл упоминали те методы что я использую, или нет. Короче напишу.
Не топчитесь на месте, и защищайте основной металл присадком -- это самоочевидные вещи, их и так видно когда варишь.
Ещё заметил:
Чем больше подача аргона, тем быстрее вскипает. Если газ просто слышно как шипит, то уже варить нинада -- кипеть будет сразу и постоянно.
Чем ближе угол атаки электрода к прямому, тем быстрее вскипает -- варим углом вперёд.

 

По вашим фоткам -- всё плохо. Скорее всего вы варите "на локтях", то есть у вас опираются и фиксируются локти, а надо фиксировать кисти. Благо сейчас для этого всё что хочешь есть, от обычных струбцин до грейферных зажимов, в том смысле что их можно использовать чтоб создать упор для кисти.

Технология подачи присадочного прутка ясна, но как ее подавать, если еще не появилась ванна?
Присадка 12.64, я понимаю, что она делает, и как ее надо подавать, может не всегда удачно, но здесь вопросов нет.
По поводу подачи аргона тоже испробовано на опытах, и минимально 3 л/м и 20 л/м - разница тоже ясна.
Варю углом вперед - тоже понятно.
По поводу фото - неужели все так плохо для первой недели? Красоты нет - согласен, швы все разные получаются, но в надежности и целостности я уверен, я вижу как формируется ванна и сливается вместе с присадкой.
Опираюсь не на локти и поверхность, стараюсь от этой вредной привычки избавиться, если есть возможность. Если создавать упор для кисти, то обварить в один заход по окружности патрубка не получается...
Спасибо за советы.

 

Спасибо всем откликнувшимся.
По итогам поездки в сервис - стандартная проблема у данного производителя.
Даже не стал отдавать в сервис, переговорив с мастером, у них и так завал.
Вот фото https://photos.app.goo.gl/8XxXEA5MiH7ZcKh69
Вся неисправность сводится к тому, что силовые клеммы подключены к электрическим цепям аппарата по дурацки.
+ клеммы сидит через гибкий провод со стальным наконечником под болт на дюралюминивом радиаторе, место контакта окисляется. Данная клема используется для измерения тока и его стабилизации по ОС.

 

Вторая клемма "-" через перемычку сидит на плате, облуженной толщиной 1мм, соприкосновение только через болтовое соединение. Граверы стоят на "отвали".
Весь ремонт со слов мастера сводится к разборке, зашкуриванию, обратной сборке. Прошло две недели после использования аппарата.

 

Проделал все манипуляции, закупился обычными цангодержателями, обычными керамическими соплами без газовых линз.
Пошел пробовать....
Спасибо всем.

[crvnsk]

это даже не три сосны что бы заблудиться.

Ответил выше по поводу аппарата. Проблема может еще существовать в стабилизации тока при хреновом контакте и цепи измерения самого тока.

Визуально на тиге этого не видно, дуга стабильно горит, а вот на ММА появилось прерывание дуги - вот и закрался вопрос по поводу аппарата.

Проверю изменения - отпишусь.

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем crvnsk

[copich]

 

 

силовые клеммы подключены к электрическим цепям аппарата по дурацки.

не вижу ни чего дурацкого. Ну заплатили бы больше, получили бы другую сборку аппарата (точнее аппарат, бренд и т.п.). Заплатили меньше, вот и получили, ОНО ЖЕ РАБОТАЕТ!  

[crvnsk]

не вижу ни чего дурацкого. Заплатили меньше, вот и получили, ОНО ЖЕ РАБОТАЕТ!

Меньше чего? Ценник совсем не копеешный.

А так да Вы правы, инженерная мысль покидает маркетологов этой планеты, лишь бы был бы спрос.

[copich]

Меньше чего? Ценник совсем не копеешный.

А так да Вы правы, инженерная мысль покидает маркетологов этой планеты, лишь бы был бы спрос.

 

ну как вам сказать... ценник копеечный (если сравнивать с другими, EWM, OTC) . Т.е. то что вы купили, можете зарабатывать и довольно быстро окупить. Другое дело, это заказы их стоимость, сроки выполнения и т.п... Но данное оборудование это инструмент. Если взять более дорогого бренда, то там и выполнение будет другое. Да, в целом дуга она и в африке дуга (хотя все же есть различия), но качество сборки компонентов и может удобство работы, будет несколько другим. Вот и цена от сюда отличается. Я не думал, что для вас европейский бренд и китайский на одном уровне и разница только в жадности манагера. Или совсем дешево, это когда за 1000р можно купить тонну таких аппаратов? 

Я живу в этой стране, ценники знаю. 

 

Как раз, макретологов ни чего не покидает, они становятся более интересно изворотливыми. Вот инженерам и приходится подстраиваться. Сделать так, чтобы работало и в цену попало. У вас же работает? Ну какое-то время работало! 

 

Так что... не понятно ваше изумление. Я заметил, что нашему брату что не дай (не касательно вас, я в целом), везде ищет то чтобы приложить свой ум и доказать, что он умнее изготовителя. Но у производителя, свои мысли и он далеко не дурак, если смог не только произвести но еще и продать. А если учесть, что и продавать с большим спросом умудряются, то не кажется вам, что цель достигнута? 

 

Поэтому, брать, открывать, дорабатывать и радоваться дальнейшему использованию, на сколько это возможно. Все же промышленное использование и профессиональное, это далеко не одно и тоже. 

И решили экономить, то надо быть готовым либо другое новое покупать либо это довести до ума. Ну по крайней мере я так к этому и готовлюсь, если нет денег на товар нормального качества и могу позволить только китайского. Когда китайские сварочные аппараты берут на ПРОИЗВОДСТВО, не хобби, а именно производство, то фраза у всех одна: "да я на эти деньги три могу купить. Сгорит и хай с ним. Потом лучше новый куплю" .

Но самое интересное потом начинается, когда сгорит ....   

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем copich

[crvnsk]

ну как вам сказать... ценник копеечный (если сравнивать с другими, EWM, OTC)

 

Поэтому, брать, открывать, дорабатывать и радоваться дальнейшему использованию, ...Потом лучше новый куплю" .

Но самое интересное потом начинается, когда сгорит ....

Согласен с Вами полностью, я всего лишь констатировал факт.

Было интересно посмотреть в лицо менеджеру, который этот аппарат продал, при этом я ему говорил, что пользуюсь blueweld 228 pro уже 8 с гаком лет.

Так вот он ни разу не подводил.

Только два раза продувался от пыли и все.

Но это отдельная тема, видимо не в этой ветке, чтобы не разбавлять так сказать.

[Глобул]

 

 

стараюсь от этой вредной привычки избавиться, если есть возможность.

 Роман, у вас два варианта.

Если вы сварщиком работаете, то вам результат нужен здесь и сейчас, так что фиксируйте кисти.

Если вы ради хобби, то конечно балуйтесь наздоровье, но как только вы перестанете этим заниматься, умение пропадёт, и всё равно придётся опираться.

 

Ну и если вам, ни дай бох, придётся эти патрубки сотнями обваривать, то тогда умение придёт само собой, и так же само собой рассеется когда перейдёте к другой работе. Так что не стоит заниматься этим мазохизмом. Упор есть всегда:

ММА -- на край обмазки электрода.

П/А -- одна рука опёрта локтем, и фиксирует другую, которая с горелкой -- держит её за саму горелку.

ТИГ -- обе кисти. Есть даже специальные скользящие накладки на рукавицы.

[copich]

то тогда умение придёт само собой, и так же само собой рассеется когда перейдёте к другой работе.

только понимание, что нужно делать и когда, останется. Но после перерыва будет большое удивление, что руки не слушаются. Ты думаешь их в одну сторону направить, а они либо продолжают в том же направлении либо направляются совершенно не туда. На выставке много такого видно, когда на сварочном стенде люди пытаются. Видно сварщика и не опытного, кто захотел "обмануть" себя и показать, что на компьютере он лучше сварит, чем в живую у него получится. Тут не так стыдно ... Это же компьютер.   

А у сварщика, все четко, куда направляет, туда и шов ложиться. Пусть мимо положенного места, но все равно ровно, а не как тараканы в рассыпную, кто куда. 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем copich

[crvnsk]

Роман, у вас два варианта.

Если вы сварщиком работаете, то вам результат нужен здесь и сейчас, так что фиксируйте кисти.

Спасибо, доходчиво объяснили. Прямо запало в память.

Нервы успокаивает очень хорошо тихое шуршание аргона, пение дуги, есть время подумать

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем crvnsk

[selco]

Роман , в общем я посмотрел ваши картинки со швами и вывод ,,, металл и ваши трубы нормальные и нечего на них грешить. 

А вот подготовка не куды не годиться под ТИГ сварку да и под ПА тоже. 

И так с вашего позволения скопировал ваши швы и по каждому отдельно поболтаем .

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это че такое ???? и такое не прокатит в ТИГ .  Чем прорезали плазмой или резаком , в прочем какая разница и вот облой и окалина должны быть удалены до чистого металла и даже внутри трубы фасочкой снять облой и окалину , да и отверстие под  резьбовую должно быть поплотнее .   

      

и так туты меняем технологию отверстия или сверлим или прожигаем с меньшим диаметром и фрезой доводим до ума. 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Тут похоже "пьяная" горелка (не обижайтесь ради бога) работала , но в принципе понимаю зазоры не равномерны лезет окалина и облой и так приходится "махать" горелкой . 

ВЫвод от такого тоже надо отказаться и набиваем руку , впрочем если все правильно подготовлено то и махать не надо будет , ведем равномерно и подкидываем присадок. 

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

и вот и опять подготовка ???? , не так нельзя и подрезы усю грязь в шов заносят 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот тут подготовлено и металл чистый и шов нормальный даже для новичка  

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

посмотрите вот сие видео и особое внимание на подготовку , металл блестит и даже не значительный жучек ржи или окалины влияет на шов очень негативно. 

Запасаемся , лепестковыми кругами , мех карчётками  на УШМ ну и фрезами с бор машинкой и тогды будет работа в радость да и времени на сии конфузы отнимать не будет . 

 

 

Изменено 26 ноября, 2019 пользователем selco

[crvnsk]

Роман , в общем я посмотрел ваши картинки со швами и вывод ,,, металл и ваши трубы нормальные и нечего на них грешить.

Стиль пьяного мастера
Ответил в личку. На трубы и не грешу уже.
Уже выяснилось все.

 

Видимо судьба свела меня с этим форумом, слава богу остались люди с руками, с головой, знаниями и душой, готовые делиться своим опытом со страждущими.

Стиль пьяного мастера
Ответил в личку. На трубы и не грешу уже.
Уже выяснилось все.

Ну и немного в оправдание. В папке фото выложено все, и промежуточные результаты, и окончательные. Пока все шло нормально, фланцы получались более менее, правда подрезка кое где проскакивала. По отводам, резка плазмой, потом зачистным диском на 2-4 см вокруг отверстия, фаска, потом лепестковым кругом до блеска полировалось.
Как только начались проблемы с порами, так приходилось вырезать у отводов.
Потом переваривать.
В итоге, в ветку я залез, чтобы кто-нибудь не наступил на такие же грабли, с плохим контактом и гулянием тока.

[crvnsk]

Окончательный мой результат.

Нет никакого кипения металла в моем случае. Детали и процесс выполнения работ описан в отчете http://websvarka.ru/talk/blog/104/entry-354-otchet-po-voprosam-v-vetke-tig-kipenie-chernogo-meta/

 

Попробовал после пор и линзы, и без них, ни при чем здесь ни горелка, ни сопла.

Виноват 100% аппарат со стабилизацией тока. Попробую вазелин, как посоветовали в сервисе и менеджеры по продажам, потом кардинально буду ставить вопрос о замене аппарата.

[Kurt1]

@crvnsk,Не знаю почему но есть уверенность что аппарат тут не при чем, @selco, Валера на 100% прав и судя по пьяному шву то точно аппарат не причем, просто не хватает опыта и понятия, плюс у вас дует пушка, подсос воздуха почти гарантирован. Лучшей способ уйти от ошибочных обвинений аппарата, пригласить опытного аргонщика и все повторить.

[crvnsk]

@crvnsk,Не знаю почему но есть уверенность что аппарат тут не при чем, @selco, Валера на 100% прав и судя по пьяному шву то точно аппарат не причем, просто не хватает опыта и понятия, плюс у вас дует пушка, подсос воздуха почти гарантирован. Лучшей способ уйти от ошибочных обвинений аппарата, пригласить опытного аргонщика и все повторить.

Пушка ни при чем. Не работает она, пока в помещении работы идут. Сквозняков нет, иначе я бы там дуба дал, у нас -20 по ночам.

У меня нет объяснений, почему на другом аппарате все получается закончить?

Мне жалко своего времени, а чужого и подавно. Сидеть, разбирать аппарат - не моя стезя.

Итог - это не кипения металла с индексом КП - с этим то Вы согласны?

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем crvnsk

[Dmitry1962]

Попробую вазелин

Зачем?!

По поводу "какашек" - тоже соглашусь с Валерой, в частности - труба внутри не очищена от слова "совсем".... И, скажите, предгаз 1,5 сек - это отчего и почему? И 5-7 л без линзы - ?

И, сугубое ИМХО, конечно, но 646 - в топку... во-первых, сейчас вообще не понятно, что там бодяжат, во-вторых - зачем?

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Dmitry1962

[Schlosser]

@crvnsk,Чернуха плюет и засерает электрод.Это бывает.Еще прихватки должны в аргоне остыть,в идеале должны быть белыми,но никак не серыми.Как по мне,то тоже думаю дело не в источнике.Вижу есть вентильная горелка- можно её к любому ручнику прицепить и проверить.Ну и зачистка,как уже говорили.Обезжирка тоже думаю,что лишнее.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Schlosser

[Учусь]

Окончательный мой результат.

Посмотрел я пару фоток. Копоть на прихватках признак очень плохой защиты, либо то что у вас электрод во время сварки горит, а жта не правильная полярность.

 

 

 

У меня нет объяснений, почему на другом аппарате все получается закончить?

У вас как горелка подключена? В обоих случаях напрямую к редуктору баллона или в первом через клапан в аппарате? Попробуйте на свароге напрямую к редуктору подцепить и посмотреть что получится, будет ли копоть/поры. В обще мне бы хотел  на обоих аппаратах увидеть на отдельно взятом куске железки по несколько капель/пятен полностью остывших в аргоне.

Вы одной и той-же горелкой работаете или на свароге горелка своя? Меня как-то раз пригласили посмотреть отчего "горелка не варит", оказалось сварщик цангу в цангодержатель не той стороной засовывал, эффект бы тот же что и  у вас.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Учусь

[crvnsk]

Посмотрел я пару фоток. Копоть на прихватках признак очень плохой защиты, либо то что у вас электрод во время сварки горит, а жта не правильная полярность.

 

Меня как-то раз пригласили посмотреть отчего "горелка не варит", оказалось сварщик цангу в цангодержатель не той стороной засовывал, эффект бы тот же что и у вас.

 

Вот объясните, как можно цангу в цангодержатель вставить не той стороной?
У Сварога своя горелка, у блю своя.
Полярность и там и там прямая. На электроде минус, на крокодиле +.
Ротаметр, что на той и на той показывает один и тот же расход.
У jasic горелка подключена через клапан, трассу смотрел, претензий внутри аппарата нет.
У блю напрямую к ротаметру.

@crvnsk,Чернуха плюет и засерает электрод.Это бывает.Еще прихватки должны в аргоне остыть,в идеале должны быть белыми,но никак не серыми.Как по мне,то тоже думаю дело не в источнике.Вижу есть вентильная горелка- можно её к любому ручнику прицепить и проверить.Ну и зачистка,как уже говорили.Обезжирка тоже думаю,что лишнее.

Есть горелка sr-9 на блю.
Ей и доваривал.
По зачистке какие вопросы?

 

Ацетон только в бутылках, в Леруа его нет, чем плох 646, обезжиривает достойно.
По поводу зачистки каких мест, можно конкретно.
При внутреннем шве внутри трубы?
Насколько надо зачищать?
Одного см не достаточно?

[copich]

 

 

оказалось сварщик цангу в цангодержатель не той стороной засовывал

было такое. Тоже голову ломали.  

[crvnsk]

было такое. Тоже голову ломали.

Ну как так то?