Вопросы новичка по п/а сварке.

[NickY]

Я ещё тренировался на 1,5мм, на нём получается кажется не плохо, прославление есть, варик не провален, могу попозже сделать фото.

Заметил ещё одну особенность, попробую описать словами. Сделал я допустим прожиг, пытаюсь заполнить его, но аппарат начинает вести себя странно, треска как при сварке нет, наблюдаю совсем другое горение дуги, она более длинная что-ли и узкая. 

[Dmitry1962]

8 часов назад, welderman сказал:

Ну, раз такое дело... можно и CuAl8/CuSi3 зарядить и паять, паять паять эту оцинковку.....

Николаич, так ушла ж твоя бобина с CuSi3....

[Dmitry1962]

8 часов назад, NickY сказал:

Тема довольно объёмная и как водится полезной информации тут в лучшем случае 50℅ от офтопа.

На форуме работает (и достаточно адекватно) контекстный поиск...

[Струня]

9 часов назад, NickY сказал:

Я перед тем как писать тут, я уже изучил достаточно много информации, поверхностно начал вникать в физику процесса сварки. У меня желание не просто варить, а ещё и понимать, что происходит в момент сварки

@NickY, Сварка- это соединение многих аспектов, которые надо изучать в комплексе. Выяснив момент, который интересует в данный момент, человек становтся в новый тупик потому, что не понимает ни компонентов, участвующих в процессе, ни смысла этих компонентов. Поэтому я всем советую сначала прочитать учебник для ПТУ. А лучше несколько- в разных учебниках разное количество материала и по-разному подаётся. Так можно понять больше и лучше. В ТыТупе очнь много роликов, и неподготовленному человеку невозможно разобраться, где правильно говорят, где ересь несут, а где инфоциганство. Читайте учебники. Потом будете спрашивать.

51 минуту назад, NickY сказал:

Заметил ещё одну особенность, попробую описать словами. Сделал я допустим прожиг, пытаюсь заполнить его, но аппарат начинает вести себя странно, треска как при сварке нет, наблюдаю совсем другое горение дуги, она более длинная что-ли и узкая. 

Возможно, газ, проходящий через отвестие по- другому сжимает дугу, магнитное поле имеет другую форму.

[NickY]

В общем купил я лист 1мм и пробую настроить аппарат, нашёл примерный диапазон регулировок в котором как мне кажется он работает оптимально с данным металлом. С напряжением пока не могу визуально отличить высоту валика, как бы его не менял

[Струня]

8 минут назад, NickY сказал:

В общем купил я лист 1мм и пробую настроить аппарат, нашёл примерный диапазон регулировок в котором как мне кажется он работает оптимально с данным металлом. С напряжением пока не могу визуально отличить высоту валика, как бы его не менял

Соотношение тока и напряжения влияет на провар и форму валика. В вашем случае это не актуально. У вас актуальная тема- это порядок сварки.

Цинк токсичен, поэтому дышать им строго нерекомендуется. Стоит металл зачистить, за одно и покраску облегчите. Только не обдирайте жёсткими проволочными щётками- кузовщики много нехороших слов скажут.

Варить надо точками. Маленькими. Вразброс. То есть можно ставить через 200- 250 мм внахлёст. Если вруг дырдочка образовалась, то ничего страшного- после охлаждения и зачистки ещё раз её заплавить.

При сварке металл тянет, поэтому нужно вырезать деталь немного больше отверстия. И смотреть, как утягивает- кузов может перекосить. Если перекосило- резать прихватки и рихтовать, потом ваить.

Изменено 15 августа, 2024 пользователем Струня

[NickY]

10 минут назад, Струня сказал:

Соотношение тока и напряжения влияет на провар и форму валика. В вашем случае это не актуально. У вас актуальная тема- это порядок сварки.

Цинк токсичен, поэтому дышать им строго нерекомендуется. Стоит металл зачистить, за одно и покраску облегчите. Только не обдирайте жёсткими проволочными щётками- кузовщики много нехороших слов скажут.

Варить надо точками. Маленькими. Вразброс. То есть можно ставить через 200- 250 мм внахлёст. Если вруг дырдочка образовалась, то ничего страшного- после охлаждения и зачистки ещё раз её заплавить.

При сварке металл тянет, поэтому нужно вырезать деталь немного больше отверстия. И смотреть, как утягивает- кузов может перекосить. Если перекосило- резать прихватки и рихтовать, потом ваить.

Я не буду варить машину оцинковкой, это просто железо для тренировок было из того что ещё не уехало в металлоприемку. Теперь тренируюсь на нормальной ХК стали. В данным момент я пытался подобрать ток/скорость проволоки, а потом уже подобрать напряжение, чтобы минимизировать прожиги. На валики наверное пока не стоит обращать внимание, вести горелку равномерно у меня не всегда получается, а вот с точками получается хороший провар как мне кажется

[Dmitry1962]

Ну вот! Дорогу осилит идущий!

[Струня]

1 час назад, NickY сказал:

а вот с точками получается хороший провар как мне кажется

Теперь надо провести линию, и попробовать ставить точки на линии с перехлёстом примерно 20- 30 процентов. Следующий этап- сложить две пластины вместе и тренировать заварку точками.

[copich]

1 час назад, NickY сказал:

На валики наверное пока не стоит обращать внимание, вести горелку равномерно у меня не всегда получается, а вот с точками получается хороший провар как мне кажется

Режим для точек и для линейного шва все же должны отличаться. Если по уму. Т.е. если вы получаете провар на точках, то для линейного режима, вам будет довольно быстро надо вести горелку либо уменьшать режим, т.к. ТОЧКА - метал холодный и  надо его прогреть да еще кратковременно. А для продольного шва, через 3-5 см, температура стабилизируется и деталь довольно быстро приобретает некоторую температуру, значит ваш режим для точек с проваром начнет через некоторое время делать прожиги. Либо как уже сказал, довольно шустро надо вести. 

Если говорить про один режим, то для точек если такой же режим как для линейного шва, то точки не дадут получения проплавления, а только поверхностная прихватка. 

[Струня]

4 минуты назад, copich сказал:

Режим для точек и для линейного шва все же должны отличаться. Если по уму.

Товарищ тренируется для переварки автомобильного корпуса. Швами там никак. Поэтому, собственно, прожог на сплошном шве...

[NickY]

1 час назад, Струня сказал:

Теперь надо провести линию, и попробовать ставить точки на линии с перехлёстом примерно 20- 30 процентов. Следующий этап- сложить две пластины вместе и тренировать заварку точками.

Я сегодня уже начал пробовать сваривать пластины, один раз даже что-то не плохое вышло, с проварами и без дырок. Не стал уже фотографировать, на сегодня решил на этом остановится, пусть мозг теперь сохраняет информацию, завтра продолжу. 

Хотел спросить, у меня в комплекте был всего один наконечник 0.8, но проволока в нём имеет люфт, стоит ли его заменить или пока оставить как есть? 

[copich]

55 минут назад, Струня сказал:

Швами там никак. Поэтому, собственно, прожог на сплошном шве...

так швы в целом и противопоказаны будут, коробление ни кто не отменял. Но и подход не совсем понятен: 

 

2 часа назад, NickY сказал:

я пытался подобрать ток/скорость проволоки, а потом уже подобрать напряжение, чтобы минимизировать прожиги.

как это... ? Практически сразу надо и то и другое подгонять друг под друга. И я обычно от обратного иду, выставил минимальное напряжение, подобрал скорость. Не получается. Значит аппарат минималку не держит. Значит подымаем напряжение и опять проволоку подгоняем (скорость). А вот выставить какую-то скорость и под нее подбирать напряжение ... не, я такое не встречал. 

3 минуты назад, NickY сказал:

но проволока в нём имеет люфт, стоит ли его заменить или пока оставить как есть? 

люфт  он бывает разный. На форуме есть темка, не помню. Там разбирали умные люди, какой люфт допустим. Но люфт в любом случае должен быть, т.к. при нагреве материал расширяется и тупо начнет "закусывать" проволоку. 

Поэтому слово люфт не совсем корректно употреблять, надо точно знать, какой диаметр проволоки у вас и точно понимать какое отверстие в наконечнике. И тогда делать вывод, наконечник барахло или проволока барахло, а может все нормально и можно использовать. 

[Dmitry1962]

3 минуты назад, copich сказал:

не, я такое не встречал.

Да ладно?!

Кстати, для "пристрела" пользуюсь приложухой к планшету/смартфону WeldConnect от Fronius (кстати, синергетика у Grovers Energy LCD 200 прям тютелька в тютельку, как у этой программки).

[Сан Толич]

20 минут назад, NickY сказал:

в комплекте был всего один наконечник 0.8, но проволока в нём имеет люфт, стоит ли его заменить или пока оставить как есть

Купите второй, не великих денег стоит. Но некоторый люфт все равно будет. А здесь можно узнать его примерную величину.

[copich]

2 минуты назад, Dmitry1962 сказал:

Да ладно?!

Кстати, для "пристрела" пользуюсь приложухой к планшету/смартфону WeldConnect от Fronius (кстати, синергетика у Grovers Energy LCD 200 прям тютелька в тютельку, как у этой программки).

аааа, наверное буксую. С поезда сегодня... Если взять трансформаторный источник, то: выставляешь напряжение, а дальше подгоняешь скорость проволоки. Напряжение имеет ступенчатую регулировку и под скорость проволоки просто не подобрать напряжение. В инверторных источниках, можно и наоборот. Но... Если у нас есть определенная скорость проволоки, то подгоняя напряжение, мы конечно будем влиять на общую энергию но в большей степени на высоту дуги и на расплыв разогретого материала. Правда при этом мы можем сильно перегреть поверхность в разные стороны и получить провал разогретого материала, получаем дырку. Если изначально скорость высокая, то мы быстрее получим провал разогретого и получим дырку. 

Если идти от обратного, выставили напряжение, подгоняем проволоку, то скоростью мы регулируем влияние тока, т.е. продавливание вглубь материала, без сильного внешнего изменения процесса.... Вроде бы легче контролировать провар...  

Хотя если грубо рассматривать процесс, то по сути не важно что крутишь... наверное. Ведь закон Ома... Но у нас ведь источник напряжения, а ток получается переменным значением. В общем сам уже запутался....  

[Dmitry1962]

Вот, кстати, из тех самых "мелочишек" - у Петра, Круазика, подглядел:

Как высокое напряжение определить - сантиметров 5 с зазором поварить, с формированием обратного валика, потом ежели после остановки сварки кратер (дырочка, даже если не сквозная) в оконцове появится, то много напряжения.

[NickY]

48 минут назад, copich сказал:

так швы в целом и противопоказаны будут, коробление ни кто не отменял. Но и подход не совсем понятен: 

 

как это... ? Практически сразу надо и то и другое подгонять друг под друга. И я обычно от обратного иду, выставил минимальное напряжение, подобрал скорость. Не получается. Значит аппарат минималку не держит. Значит подымаем напряжение и опять проволоку подгоняем (скорость). А вот выставить какую-то скорость и под нее подбирать напряжение ... не, я такое не встречал. 

люфт  он бывает разный. На форуме есть темка, не помню. Там разбирали умные люди, какой люфт допустим. Но люфт в любом случае должен быть, т.к. при нагреве материал расширяется и тупо начнет "закусывать" проволоку. 

Поэтому слово люфт не совсем корректно употреблять, надо точно знать, какой диаметр проволоки у вас и точно понимать какое отверстие в наконечнике. И тогда делать вывод, наконечник барахло или проволока барахло, а может все нормально и можно использовать. 

Я увидел такой способ: выставляем какой-то ток и ведя горелку подбираем скорость проволоки на слух, после этого уже напряжением корректируем форму валика. На своём аппарате я так и не прослеживаю изменений от крутилки напряжения, но получилось что напряжение я выкрутил на максимум, а ток на 95А. Если я правильно посчитал, и если у меня регулятор имеет регулировку всего 4 вольта как сказал продавец, то получается у меня напряжение при такой настройке около 20В, что вроде как очень много

[welderman]

23 минуты назад, NickY сказал:

выставляем какой-то ток

Не ток!А скорость ПОДАЧИ ПРОВОЛОКИ.Под данную скорость подбираем напряжение.Индуктивностью ( если эта регулировка у Вас есть )подбираем определённый уровень нарастания тока КЗ, который влияет на величину разбрызгивания.

Сколько раз не пиши,не говори-один хрен, никто из неофитов этого не запоминает....ПАТАМУШТА на аппарате написано ТОК!

На  заборе много тоже чего написано.

Про книжки про сварку ничего писать не буду.Книжки читать вредно.Там многа букафф.

Юхин Н.А. - Механизированная дуговая сварка плавящимся электродом в защитных газах (MIG-MAG) (...pdf

[NickY]

8 минут назад, welderman сказал:

Не ток!А скорость ПОДАЧИ ПРОВОЛОКИ.Под данную скорость подбираем напряжение.Индуктивностью ( если эта регулировка у Вас есть )подбираем определённый уровень нарастания тока КЗ, который влияет на величину разбрызгивания.

Сколько раз не пиши,не говори-один хрен, никто из неофитов этого не запоминает....ПАТАМУШТА на аппарате написано ТОК!

На  заборе много тоже чего написано.

Про книжки про сварку ничего писать не буду.Книжки читать вредно.Там многа букафф.

Юхин Н.А. - Механизированная дуговая сварка плавящимся электродом в защитных газах (MIG-MAG) (...pdf 9 MB · 0 загрузок

Я понимаю, что в режиме миг этим регулятором меняется ещё и скорость.Я сказал ток, потому что я могу визуально отследить только эти значения, я не знаю значений скорости проволоки при этом. Не нужно придираться к словам, если вы читали, то видели, что я выше писал / между током и скоростью. 

[welderman]

1 минуту назад, NickY сказал:

режиме миг этим регулятором меняется ещё и скорость

Не ещё , а только скорость подачи и меняется.

[copich]

1 час назад, NickY сказал:

Я увидел такой способ: выставляем какой-то ток и ведя горелку подбираем скорость проволоки на слух, после этого уже напряжением корректируем форму валика.

у вас тут сыр-бор написано. Если не применяете правильной формулировки, то и понять, лично Я, не могу. Поэтому, Сергей (@welderman) , вас и поправляет. Чтобы хоть немного понять, что вы делаете и какую цель преследуете. 

Извините, поправлять не буду, но рекомендую подкорректировать ваше сообщение. Форма валика... это вообще понятие растяжимое. Уж поверьте. У каждого свое понимание, есть хорошо и есть плохо. И это учитывая, что не какой-то частник, а компания и выпускает продукцию в массы. 

1 час назад, NickY сказал:

всего 4 вольта как сказал продавец, то получается у меня напряжение при такой настройке около 20В, что вроде как очень много

вообще ни чего не понятно и ни чего это не говорит. Особенно если пользуетесь китайским аппаратом и китайскими показометрами. Уже не раз это обсуждалось. Показометры они только для ориентировочного понимания, что для условно подобранного режима в следующий раз вам это и надо будет выставить, чтобы опять повторить этот же результат. А вот на сколько оно реально совпадает с отображаемым, тут только реальные замеры нужно делать и реально проверенными приборами. 

 

[NickY]

33 минуты назад, welderman сказал:

Не ещё , а только скорость подачи и меняется.

Как же только скорость, даже в вашей книге написано, что "ток регулируется скоростью подачи проволоки" Страница 33. Выходит, что можно сказать, что я регулирую ток или скорость

[copich]

57 минут назад, NickY сказал:

Я понимаю, что в режиме миг этим регулятором меняется ещё и скорость.Я сказал ток, потому что я могу визуально отследить только эти значения, я не знаю значений скорости проволоки при этом. Не нужно придираться к словам, если вы читали, то видели, что я выше писал / между током и скоростью. 

вас не просто так подправляют. Это важное замечание и прошу относиться с пониманием. Тем более, кто вам указывает на ошибки, не один год в сварке и может подсказать что к чему. И правильная трактовка вопроса быстрее приведет к получению правильного ответа. 

18 минут назад, NickY сказал:

ток регулируется скоростью подачи проволоки

ток является следствием. Т.е. есть напряжение, есть скорость подачи проволоки, а ток есть переменная которая получается в данный момент при данных условиях. Поэтому, вы не конкретно ток изменяете, вы влияете на величину тока. Это не одно и то же. Более жидкая ванна и более высоко поднятая горелка приведут к другому значению тока, а скорость то подачи у вас по прежнему такая же, т.е. не изменилась. Поэтому нельзя так говорить, что я корректирую ток. Косвенно, да. Но ни как наоборот. 

Поэтому если у вас нет конкретного понимания, скорости подачи проволоки, то лучше так и писать, что вот такой аппарат и вот такие у меня возможности. А то получается, что вы оперируете значениями которые в целом не знаете.   

Возвращаясь к теме. Т.е. если у вас все в попугаях и нет точного понимания ни напряжения ни скорости подачи проволоки, то единственный выход, это оперировать вашими попугаями, просто для ориентира. Уменьшили напряжение на какое-то значение, подкорректировали скорость проволоки, получили вот такой результат. Описали, что у такой-то ручки у вас вот такое значение можно больше или меньше еще крутануть, а у другой вот так, то можно подсказать в какую сторону и что еще крутануть. 

Индуктивность. Это самый крайний параметр для получения конкретного вида валика (шва). Т.е. в базе вам надо получить всего лишь значение напряжения и скорости подачи. А только потом, если понадобится изменять индуктивность.   

Если вы будете варить кузовщину, то скорее всего индуктивностью лучше не пользоваться. Т.е. вам важнее использовать напряжение и скорость, а еще продувку до и после. Если два последних пункта отсутствуют, то рассчитывать на хорошее качество не нужно, т.к. продувка после влияет на отсутствие окислений. А продувка в начале обеспечивает поджог дуги на старте процесса. Т.е. следующая точка будет уже по окисленному материалу производится или стартовать процесс в среде не защитного газа, а кислорода из воздуха. В целом для большинства, а это 99,99% вообще не берут в расчет. И им важна скорость, а не качество. Если делать для себя, то получив качественную прихватку, можно уменьшить время на последующую обработку УШМ. Т.е. точка такая, что совершенно аккуратно и мало получается провар при этом самая малость остается на поверхности наплавленного материала. Именно поэтому автор канала "100 Ампер" уделяет особое внимание старт\стоп процессу на П\А.      

Изменено 15 августа, 2024 пользователем copich

[NickY]

Я не хотел показаться грубым и кого-то оскорбить, извините, если что. 

В начале своего пути на форуме, я выкладывал фото и характеристики аппарата. У меня регулятор напряжения никак не размечен, есть только 2 значения -2 и +2В. Я провёл вычисления и по ним на токе 95А вольтаж выходит около 18.5В, это если взять диапазон регулировки тока/скорости и напряжения которое аппарат поддерживает. Выкрутив напряжение на максимум получается я прибавил 2В, отсюда и цифра в 20,5В, но это если брать во внимание слова продавца, что он работает таким образом. Просто есть визуально такие же аппараты, у которых нанесены обозначения для вольт и скорости протяжки. Вот мне и не ясно, как же всё таки работают регулировки у него