Grovers MIG 200C -- проблема с поджигом дуги

[tehsvar]

Это пока везде так. Даже в Линкольне и в Кемппи.

[SergDemin]

@Вячеслав164, не дают китайцы схем. Опять таки, из за маленького количества закупаемых аппаратов. Опять таки, торговая политика. Что то крякнуло - меняйте плату, блок целиком. Ничего личного, бизнес  . Надо схему любого нового ПА найти, они идентичны по своей сути. 

 

 

Нет ничего сложного "например " поддерживать стабильный уровень напряжения на заданном уровне с помощью простейших  "мозгов".

Это спорное утверждение. Требования к быстродействию процессора, ЦАП, возрастают. Ещё АЦП добавляется. Программное достаточно сложным будет. Тут нужен программист, который очень хорошо суть процесса понимает. Он денег стоит. А для чего огород городить, если на сегодняшний день всё достаточно хорошо решается имеющимися в наличии методами? В большинстве случаев человеку нужен просто нормальный ПА за реальные деньги.  И обычно всё прекрасно работает, просто в данном ПА от "Техносварки" что то накосячили.   Спешка, желание обойти конкурентов. Опять таки, бизнес   .  И рекламное "бла - бла - бла" про динамическое управление параметрами,  это как реклама кастрюль с семислойным дном. Вроде круто, есть 3, есть 5, а у нас семь !  И никто не пишет, что с алюминиевой вставкой  меньше просто не получается  . Чисто технологически. 

@tehsvar, Алексей, спасибо, подтвердил. А то Валера уже в Helvi нашёл то, чего туда разработчики не закладывали.    

[Вячеслав164]

 https://www.compel.r...varochnogo-toka. Они аналоговые. А то, что принято называть "мозгами"  это контроллер +память + АЦП. А дальше управление инвертором аналоговое.  Может лет через 10 всё на цифру перейдёт, но пока так.  Что не мешает всей этой технике нормально работать. 

То есть Гроверс откровенно врет на своём сайте и в инструкции по эксплуатации про конструктивные особенности своей техники, в частности про 200С?

 

По вашей ссылке есть  простейшие микроконтроллеры TI семейства С2000 , которые реализуют простейшее цифровое управление ООС. 

​Там предоставлена даже блок схема использования.

 

Типовая схема цифрового источника питания включает микроконтроллер (МК), ШИМ, АЦП, силовой каскад

[Виталий С 31]

У Страт200у полностью цифровое управление. Микросхема шим стоит только в дежурке. В сети схемы есть.

"кампутер" управляет оптодрайверами силовых ключей без шимки, каскадов усиления, ТГР.

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Виталий С 31

[SergDemin]

 

 

"кампутер" управляет оптодрайверами силовых ключей без шимки, каскадов усиления, ТГР.

А что у него внутри? Скорее всего, какая то недорогая специализированная микросхема,  у которой внутри и цифровая и аналоговая часть  упакованы. А снаружи, ну да "кампутер"  Сейчас дешевле микросхему сделать, чем печатную плату с начинкой. 

 

Я когда то сильно удивился, узнав что системы впрыска топлива без карбюратора появились до появления микропроцессоров.  Механические. Ещё больше удивился, узнав, что на спортивных движках механические задержались гораздо дольше, чем на дорожных. Оказывается, поначалу банально не хватало быстродействия. А экономичность там не св счёт.     Сейчас то быстродействия на всё хватает, и на сварочные процессы тоже, но всё в цифре делать пока гораздо дороже получается. 

 

[Сергей64]

Уважаемые коллеги гого не устраивает это аппарат продайте его. Конечно вы потеряете в деньгах но удовольствие от работы так как нужно стоит больше. Сам недавно так поступил только tig ac/dc хотя там кроме наброса на малых токах было все хорошо. Тоже потерял денег плюс пришлось добавить на аппарат более дорогой но когда я Попробывал и получил в итоге то что мне нужно я был счастлив. На крайняк возьмите в кредит более дорогую модель и радуйтесь. Просто вы здесь пишете и толку от этого не будет. Это как с небезизвестной ресанты саипа тоже регулировка не пойми какая и кто-то пытается что-то перепаивать резисторы а кто-то продаёт и забывает о ней

[валера1963]

@Сергей64, а если внимательно следить за очень дорогими брендами, вот например

http://websvarka.ru/talk/topic/11643-cloos-i-helvi/(читаем первые пару предложений)

То можно заработать инсульт после приобретения

Тут от гроверса сон потеряли, круглые сутки спектакль не прекращается.......

P.s. зачем аппарат то продали, прошивку на (Р10) поменять и нет проблем

[Hlorofos]

@валера1963,@Сергей64, то-то и оно, что продав один, потеряв в деньгах, добавив ещё и купив намного дороже, совсем не факт, что будете в восторге, может оказаться и наоборот.

[tehsvar]

 

 

То есть Гроверс откровенно врет

Да н врём мы. Нет у нас такой идеи.

Пока я жив, сделаем всё, что нужно. 

[Vosmerkin]

 

 

то-то и оно, что продав один, потеряв в деньгах, добавив ещё и купив намного дороже, совсем не факт, что будете в восторге, может оказаться и наоборот.

 

Я, например, следующий уже не буду покупать не глядя, доверяя только видосикам на ютубе. Все кругом твердили, как крут гроверс и что в итоге, потраченное в пустую время, нервы и деньги. За следующий аппарат я отдам деньги, только испробовав его в деле, другу поехали и выбрали, подключили в магазине несколько аппаратов, поварили и выбрали, то что понравилось, в итоге он доволен, а я завидую ему )) А я повелся на хвалебные песни, купил кота в мешке и мучаюсь.

Аппарат на продаже, я не собираюсь пытаться вернуть его или ждать чудо, что когда-то якобы будет новая прошивка, я просто никогда не буду больше иметь дел с этой маркой.

[Вячеслав164]

 

Я, например, следующий уже не буду покупать не глядя, доверяя только видосикам на ютубе. Все кругом твердили, как крут гроверс и что в итоге, потраченное в пустую время, нервы и деньги. За следующий аппарат я отдам деньги, только испробовав его в деле, другу поехали и выбрали, подключили в магазине несколько аппаратов, поварили и выбрали, то что понравилось, в итоге он доволен, а я завидую ему )) А я повелся на хвалебные песни, купил кота в мешке и мучаюсь.

Аппарат на продаже, я не собираюсь пытаться вернуть его или ждать чудо, что когда-то якобы будет новая прошивка, я просто никогда не буду больше иметь дел с этой маркой.

 

И это правильное решение. Дело тут не в деньгах. Купи дороже-будет лучше-это не всегда работает. Как показывает практика вполне можно уложиться в 20 тыс. и купить хороший аппарат.

[Hlorofos]

@Вячеслав164, я вот никогда пожалуй не забуду Telwin 362 ac/dc, 110000р коту под хвост. И очень жалею, что отдал в люди, а не кувалдой в щепки разнёс!!!

[Вячеслав164]

 

 

Да н врём мы. Нет у нас такой идеи. Пока я жив, сделаем всё, что нужно. 

К сожалению не всё зависит от Вас.  Есть ещё поганые китайцы у которых главная цель впарить и забыть. 

@Вячеслав164, я вот никогда пожалуй не забуду Telwin 362 ac/dc, 110000р коту под хвост. И очень жалею, что отдал в люди, а не кувалдой в щепки разнёс!!!

Я свой в люди не отдавал. Я его сдал туда, где купил и его дальнейшая судьба в руках гроверс. 

Честно говоря такой людям продашь , потом будут звонки и вслед плевать.

[Виталий С 31]

А что у него внутри? Скорее всего, какая то недорогая специализированная микросхема, у которой внутри и цифровая и аналоговая часть упакованы. А снаружи, ну да "кампутер" Сейчас дешевле микросхему сделать, чем печатную плату с начинкой.

 

Я когда то сильно удивился, узнав что системы впрыска топлива без карбюратора появились до появления микропроцессоров. Механические. Ещё больше удивился, узнав, что на спортивных движках механические задержались гораздо дольше, чем на дорожных. Оказывается, поначалу банально не хватало быстродействия. А экономичность там не св счёт. Сейчас то быстродействия на всё хватает, и на сварочные процессы тоже, но всё в цифре делать пока гораздо дороже получается.

 

На официальном сайте Страт есть схемы аппарата, можете посмотреть. Ну и если американцы выпускают специализированные програмируемые контроллеры, то они наверное где-то также как и на Страте работают. Сварочная техника почему-то сильно отстает от всей остальной. И цены аховые и обмана много.

[Сергей64]

@валера1963,я тиг продал не гроверс. А вместо него как раз купил прошитый техсваром гроверс.

[nik633]

 

Я, например, следующий уже не буду покупать не глядя, доверяя только видосикам на ютубе. Все кругом твердили, как крут гроверс и что в итоге, потраченное в пустую время, нервы и деньги. За следующий аппарат я отдам деньги, только испробовав его в деле, другу поехали и выбрали, подключили в магазине несколько аппаратов, поварили и выбрали, то что понравилось, в итоге он доволен, а я завидую ему )) А я повелся на хвалебные песни, купил кота в мешке и мучаюсь.

Аппарат на продаже, я не собираюсь пытаться вернуть его или ждать чудо, что когда-то якобы будет новая прошивка, я просто никогда не буду больше иметь дел с этой маркой.

Сколько стоит?

[Vosmerkin]

Сколько стоит?

Аппарат который другу купили ? 18500

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем Vosmerkin

[nik633]

Аппарат который другу купили ? 18500

я думал гроверс продаётся?

[Vosmerkin]

 

 

я думал гроверс продаётся?

 продается, 25

[selco]

 

 

 а если внимательно следить за очень дорогими брендами, вот например http://websvarka.ru/...-cloos-i-helvi/(читаемпервые пару предложений)

Да не чего не толкается и ПА критичен к обратному кабелю (прищепке) вот она в большинстве случаев и виновна и лучше иметь прищепку или типа "струбцина" или с очень мощной пружиной. 

Если аппарат оставляет на проволоке "шарик" и он меж зажиганием уже остыл то кусачки при "себе" , есть аппараты кои автоматически "откусывают" шарик но и тут иногда пользительно если проволока остыла то окисление откусить. 

Вот АМГ и не каких импульсов , ток относительно малоамперен  но не чего не толкается , Хелвик мой по крайней мере тоже не замечал за ним чтобы толкался.

 

 

[Hlorofos]

@selco, хелвик толкается только на 1.2 mm (AlMg и AlSi) в пульсе, на прихватках особенно, но закономерности в явлении нет, то через раз, то реже, то чаще. И масса тут не причём, у меня она струбциной сделана, уже зажимал так, что чуть не сломал. Ты вот сам попробуй, у Андрея Butcher тоже самое, да у все будет так, это косяк и итальянцы говорят, что исправлять не намерены.

[SergDemin]

 

 

Пока я жив, сделаем всё, что нужно. 

@Vosmerkin,  поверьте, это не пустые слова. Повремените с продажей, Алексей проблему решит. Китайцев дожмёт, сам разберётся, так или иначе решит. До сегодняшнего дня все проблемы решались.  Думаю, и эта - не исключение.

[selco]

хелвик толкается только на 1.2 мм в пульсе,

Виктор , попробую и расскажу а скорее покажу видео как есть поджиг на Хелвике с 1.2мм . 

Честно я не люблю 1,2 ММ диаметр любой и АЛ и черное и нерж , тем паче для такого аппарата в 200А вполне на все хватит 1ММ , это большому "дураку" High330 усе равно что жечь особо после 150А , но тут все ясно там намного продвинутая-быстродействующая  электроника  и программы не детские . 

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем selco

[SergDemin]

хелвик толкается только на 1.2 mm (AlMg и AlSi) в пульсе, на прихватках особенно,

Вот этого я за ним не заметил. Мы в него проволоку 1,6 заряжали, на слабо  . Причём, чистый алюминий. Вот на ней иногда толкался. И то, даже не через раз. Кушал, как родную  А на 1,2 ничего подобного не было.  Ни на АК, ни на АМГ. 

Изменено 21 апреля, 2019 пользователем SergDemin

[Vosmerkin]

@Vosmerkin,  поверьте, это не пустые слова. Повремените с продажей, Алексей проблему решит. Китайцев дожмёт, сам разберётся, так или иначе решит. До сегодняшнего дня все проблемы решались.  Думаю, и эта - не исключение.

Если бы была какая-то конкретика, я так бы и сделал, но во-первых неизвестно сколько ждать, хотя первоначально обещали к концу февраля, а во-вторых, неизвестно дождемся ли вообще, а мне варить надо.

К тому же, если и будет новая прошивка, но в ней исправят только старт, то мне этого недостаточно