Сварка алюминиевых радиаторов

[hvr63]

2 часа назад, selco сказал:

Надобно было подрезать отбортовку для комфортной работы и может часок бы с экономил .

Надо было. Сразу не догадался, а потом поздно уже было. Да и трубка после удара почти вплотную к отбортовке прижалась.

[Nick5228]

Можно было отрезать отвод и сместить не много от отбортовки

[круазик]

Актрос.

[anmaik1971]

А я с китая сейчас набрал бачков распространённых, актрос, ДАФ и если живой зажим то тупо меняем. по цене почти так же как алюминий а работы в разы меньше. Эти недорогие а вот МАНовские ТГАшные те дорогие но всё равно берут норм. 

[Точмаш 23]

Месяц назад уже был этот масляный радиатор.Безусловно,не надо идти на уступки-техника стоит,надо что-то сделать быстро и т.д. и т.п. Месяц он проработал,но поры сделали свое дело. В чем здесь проблема? Он сделан так,что трубная доска практически не имеет "юбки" и небольшое смещение заводского шва привело к образованию трещины.Даже при вымытом радиаторе масло удалить сложно,соответственно и сварка проходит сложно. Ванна на токе 150а подходит к основаниям трубок. ..и заводской шов.

[kostyan1970]

Радиатор сделан по брусковой технологии, здесь нет трубной доски. 

Изменено 18 февраля, 2024 пользователем kostyan1970

[Точмаш 23]

18 минут назад, kostyan1970 сказал:

Радиатор сделан по брусковой технологии, здесь нет трубной доски. 

Хорошее уточнение. Раньше как-то не встречались. Брусковая технология? Чертежи есть? Хорошо бы сделать срезы,посмотреть толщину стенок,но пока нет образцов  для этого. А так,"железяка" мощная и на какое давление рассчитана?

[kostyan1970]

Чертежи на заводе. Давление держит от20 до 80 бар.  Схематично вот так. 

[Точмаш 23]

12 минут назад, kostyan1970 сказал:

Чертежи на заводе. Давление держит от20 до 80 бар.  Схематично вот так. 

Я смотрю на это изделие с точки зрения его ремонтопригодности,то бишь ,может быть,действительно срезать бачок,облицевать край по всему периметру, а затем произвести сварку. Верхняя кромка слишком близко подходит к трубкам,а масло-продукты сгорания  мешают сплавлению.

[kostyan1970]

Я вырезают полностью сторону где трещина. Снимаю фаску с бачка и провариваю в 2-3 прохода с подогревом. Если заварить только трещину и это гидравлика, то рванет рядом. На гидравлике бачки минимум 6мм. Бывают литые или прессованые со сферой внутри. 

[Точмаш 23]

1 час назад, kostyan1970 сказал:

Если заварить только трещину и это гидравлика, то рванет рядом.

Это понятно. Думалось,что там давление невысокое. Все-таки нужен образец - разрезать,посмотреть,а потом уже делать выводы. Вы работаете на ШАЗе?

[Точмаш 23]

2 минуты назад, kostyan1970 сказал:

прессованые со сферой внутри. 

АД?

[Luza]

У нас на всей технике такие радиаторы, и масляные и тосольные, на гидравлических толщина стенок 16 мм. 

[kostyan1970]

4 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

АД?

Амц

[Точмаш 23]

Только что, Luza сказал:

У нас на всей технике такие радиаторы, и масляные и тосольные, на гидравлических толщина стенок 16 мм. 

Егор,в на юге нет такой техники,как у тебя ,по крайней мере, редко встречающаяся  и подобные радиаторы явление нечастое -это погрузчик.

[Luza]

Только что, Точмаш 23 сказал:

подобные радиаторы явление нечастое -это погрузчик.

А на любой импортной технике они стоят. У нас Комацу, Катарпиллеры, Хитачи, Либхеры, и на всех стоят радиаторы такого устройства. На этой странице в верху мои фото, и масляного и тосольного радиатора.

[kostyan1970]

7 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Это понятно. Думалось,что там давление невысокое. Все-таки нужен образец - разрезать,посмотреть,а потом уже делать выводы. В работаете на ШАЗе?

Работал 16 лет, сейчас сам по себе. Делали брусковые на компрессоры установки. И да практически вся импортная спец техника на брусковых. И гидравические пресса тоже. 

[Точмаш 23]

Только что, Luza сказал:

У нас Комацу, Катарпиллеры, Хитачи, Либхеры,

Надо будет завтра выйти и свистнуть -может быт,и покажется какой-нибудь Катерпиллер в образе сидельного тягача..самое большее.

[Luza]

Там трещину как справедливо заметил 

19 минут назад, kostyan1970 сказал:

Я вырезают полностью сторону где трещина. Снимаю фаску с бачка и провариваю в 2-3 прохода с подогревом. Если заварить только трещину и это гидравлика, то рванет рядом. На гидравлике бачки минимум 6мм. Бывают литые или прессованые со сферой внутри. 

Надо прорезать полностью, там провар не сквозной, и масло стоит в щели. Я тоже пропиливаю болгаркой насквозь, по шву. Ну и разделка фрезой, все как обычно. Да, материал АМц.

[kostyan1970]

8 минут назад, Точмаш 23 сказал:

Надо будет завтра выйти и свистнуть -может быт,и покажется какой-нибудь Катерпиллер в образе сидельного тягача..самое большее.

Скорее всего на тягаче не такой. 

Изменено 18 февраля, 2024 пользователем kostyan1970

[Точмаш 23]

6 минут назад, kostyan1970 сказал:

Скорее всего на тягачей не такой. 

Это хорошо ,что была поднята тема радиаторов такой конструкции.В основном рассматривается ремонт радиаторов легковых автомашин,большегрузов реже,а  тяжелой техники еще реже;и чем больше появится материалов о радиаторах любых конструкций и технологий их ремонта,то форум от этого только выиграет .

[Точмаш 23]

В 18.02.2024 в 21:38, Luza сказал:

Там трещину как справедливо заметил 

Надо прорезать полностью, там провар не сквозной, и масло стоит в щели. Я тоже пропиливаю болгаркой насквозь, по шву. Ну и разделка фрезой, все как обычно. Да, материал АМц.

Давай на этом остановимся подробнее. Это алюминиевый радиатор,изготовленный по технологии брускового типа Plate&Bar.   На снимке срез набора.Видно,что на фронтальную поверхность выходят упрочняющие/связывающие стержни трубок, а не сами трубки.Набор брусков,флюсовая пайка и вертикальное упрочнение трубок стяжкой прутками.Трубка пластинчатая из десяти секций. В автокондиционерах  таких трубок 15,что позволяет выдерживать давление выше 30ати. Если масляный радиатор работает на верхнем пределе 80ати,как сказано выше,то толщина стенки трубок должна быть порядка 0,6-0,8мм и выше в зависимости от диаметра. В принципе,конструкционные особенности этого радиатора понятны,но остается вопрос,а именно:интересует статистика подобных ремонтов,то бишь,если радиатор работает в условиях постоянной нагрузки или циклической,в зависимости от усилия,что намного хуже (уточни этот момент),то возникает вопрос-Трещина,возникшая в месте соединения бачка с набором,должна быть вырезана полностью. Если нагружение циклическое,то должен быть сформирован обратный валик,так как необходимо локализовать устье  трещины,иначе при знакопеременных нагрузках дни такова шва будут сочтены-вопрос времени. Продукты горения масла будут неизбежно попадать в шов,тем самым его загрязняя и снижая его прочность.

[Luza]

По швам их рвет редко, это примерно 1 из 10 шт, устанавливаются на подушках как правило, но так как механизаторы в большинстве своём не допонимают, для чего нужна демпферная подушка, затягивают их насмерть, и тогда в действие вступает вибрация. Но утечки обычно происходят с самих трубок. Их приходится глушить, т к сота одна сплошная, пропаять это не реально, и мешают соты, если на тосольных радиаторах их ещё можно удалить, то в масляных радиаторах разрывает трубки в местах где соты удалены. Сами бачки приварены обычно без сквозного пропавления, так, сверху примерно до середины толщины стенки есть провар, где то его нет. И в этом месте, так как оно плотно прижато к брускам всегда находится масло .

Изменено 20 февраля, 2024 пользователем Luza
Орфографические ошибки Т9

[Luza]

Вот обычно дефекты всегда, у нас по крайней мере в этих местах. За 4 года раза 3 было что лопнул именно стык бачка и корпуса радиатора. По поводу причин, на предыдущей странице мой 1 пост про причины.

[anmaik1971]

1 час назад, Luza сказал:

лопнул именно стык бачка и корпуса радиатора

Ко мне такой масляный радиатор с трещиной по стыку бачка и сотами таскали раз в 2 месяца как по расписанию, то там то сям лопается именно по стыку, купили новый, тоже хватило не на долго, месяца три отработал и трещина. Я тогда задумался что неспроста это, погрузчик хоть и китай но на других такого нет, спрашиваю шланги какие нибудь лопались, меняли, говорят да, ставили самодельный ясное дело зачем переплачивать. Говорю им поставьте этот самодельный шланг на другой погрузчик на котором не рвёт радиатор, поставили, привезли через некоторое время радиатор с этого погрузчика. Короче я так понял что в шланге есть калибровочное отверстие, типо жиклёр, он там для того чтобы небыло гидроудара, поставили родной шланг всё прекратилось, вот так ещё бывает