Выбор аппарата TIG AC/DC #2

[misha1560]

C    инфа по этому аппарату здесь https://www.chipmaker.ru/topic/203786/и здесь http://www.alfa-indu...orum6/topic240/   есть и фотки, и примеры швов, и замеры мощности.

 

 

ну вот что-то получилось и швы есть 

 

 

Горелка поставляется в состоянии "сделай сам", очень мило.

 

что это значит?

Изменено 16 января, 2018 пользователем Глобул

[Zemlyanin]

что то затихли здесь - пока сварога 201-го нет в наличии Grovers WSME 200 P AC/DC дороже на 16 т.р. но на столько ли он лучше. по описанию у сварога есть режим спот сварки и мин ток 5А а у гроверса регулируется частота АС но мин ток 10А кто в курсе просвятите пока не совершил ошибку...

[Weldermax]

Дмитрий, давать советы дело не благодарное. Сам недавно мучался подобным вопросом. В принципе 5 ампер в обычном гаражном ремонте не очень то и нужны, хотя кинься, а их нету. Решать надо вам, под какие нужды хотите аппарат. 

[Zemlyanin]

Дело может даже не в минимальных  5 амперах а во вспышке вначале сварки. в итоге на тонкой нерже получается прожег а на алюминии черный нагар и приходится чистить затачивать электрод  хотя на больших токах это так не проявляется. А нужды как всегда диктует заказчик но лучше я буду отказывать из-за собственной лени чем из-за неспособности своей или аппарата.

После долгих и мучительных размышлений все-таки решил взять гроверс с регулировкой частоты переменки (т. к.режим спот в принципе можно делать вручную ну или при необходимости  врезать таймер между кнопкой и аппаратом)  хотя что-то мне подсказывает что нужно целить на следующий с регулировкой  формы волны на 315а ?????????хотя нужно-ли ??????????? есть время до понедельника...

[_Georgiy_]

 целить на следующий с регулировкой  формы волны на 315а ?????????

Вы бы для начала определились с мощностью аппарата.. Разницу в форме волны лично я улавливаю только на малых токах, кто-то из аборигенов писал уже, что до 100А возможно отличить, а после незаметно ващпе, да и если частоту переменки крутнуть за 100Гц так тем более. С режимом спот вообще не вижу проблем, переколхозить сопло малость, покурить пару тем (кстати, тут по моему есть или на чипе) в плане настроек и в бой с любым аппаратом у которого вч поджиг есть!) Узнайте есть ли на свароге наброс тока, Гроверс в этом плане я так понял, эту проблему давно решил.

http://websvarka.ru/talk/topic/8498-malysh-groverswsme-200/page-11 пост 201

Узнайте как обстоят дела с сервисом у обоих аппаратов, и думаю сделаете правильный выбор.. У нас есть аналог Сварога Джасик, и если можно так сказать, в каком то смысле родственник Гроверса Крепов. Я свой выбор сделалл в пользу Крепова и не жалею имхо..

[SergDemin]

 

 

хотя что-то мне подсказывает что нужно целить на следующий с регулировкой  формы волны на 315а ?????????хотя нужно-ли ??????????? есть время до понедельника...

Синус и (или) пила нужны в том случае, когда нужна размазанная дуга.  Некоторые сплавы с высоким содержанием кремния, склонные к образованию пор, на синусе нормально свариваются. Примерно тот же эффект даёт снижение частоты до 25 герц.  Можно добиться того же эффекта в импульсном режиме. Но при низкой частоте и в импульсе звук противный и глаза сильнее устают.  Исходя из этого и решайте, нужна ли вам изменяемая форма сварочного тока или нет. 

 

 

да и если частоту переменки крутнуть за 100Гц так тем более.

 

Естественно. Повышение частоты сварочного тока сжимает дугу, и за сотню герц, тем более за две,  форма уже по фигу.  

[Stillsleeping]

что то затихли здесь - пока сварога 201-го нет в наличии Grovers WSME 200 P AC/DC дороже на 16 т.р. но на столько ли он лучше. по описанию у сварога есть режим спот сварки и мин ток 5А а у гроверса регулируется частота АС но мин ток 10А кто в курсе просвятите пока не совершил ошибку...

В свароге есть регулировка частоты тока, от 0.2 до 250гц

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем Stillsleeping

[SergDemin]

В свароге есть регулировка частоты тока, от 0.2 до 250гц

 Учите матчасть. http://svarog-rf.ru/sites/default/files/docs/re_pro_tig_200_p_dsp_acdc.pdfВот информация от первоисточника. Нет у него регулировки частоты сварочного тока.  Вот у этого есть     http://svarog-rf.ru/sites/default/files/docs/re-tig_p_dsp_ac_dc.pdf

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем SergDemin

[lbvf]

гроверс 200р ас\дс будет варить  алюминий ?или всёж надо сундук с крутилками ? и есть ли смысл переплачивать и взять просто форсаж

[SergDemin]

гроверс 200р ас\дс будет варить  алюминий ?

Гроверс, как и сундук, сам варить ничего не будет.  Варить будет сварщик. А нужен Вам аппарат с более развитым функционалом или нет, это Вам решать, в зависимости от того, чем заниматься планируете. Если бочки из пятёрки с утра до вечера варить, тогда и сундука хватит, если речь идёт о разнообразной работе, тогда Гроверс.

И, как говорил один мой весёлый знакомый - Сначала у котёнка и глаз не было, а потом ему и брови понадобились  . Скорее всего, быстро понадобятся.

 

 

 

есть ли смысл переплачивать и взять просто форсаж

 

Форсаж по функционалу не хуже Гроверса,  а что выбрать - с владельцами пообщайтесь. 

Изменено 18 февраля, 2018 пользователем SergDemin

[Георгий 11]

@lbvf,все аппараты в кучу собрали).Маркировка AC/DC изначально предполагает сварку алюминия.Можете не переплачивать,взять сундук для начала,но поверьте,лучше сразу заплатить и взять уже с цифровым управлением,а под

какие задачи и какой фирмы решать уже вам.

[lbvf]

спасибо ))быстро  получил ответ ))думал никого нету варить то я вообще не умею ни чем ))просто хотел купить ребятам в гараж пусть учаться варить ))но они просят чтоб алюминий варил  вот и думаю . всю голову сломал ))

[Георгий 11]

@lbvf,берите гроверс и не ломайте голову).

[Kondor416]

@lbvf,Или форсаж и тоже голову не ломайте )

[Vanguard]

@lbvf, купите сундук и не мучайтесь. Если процесс пойдет, то на крутой аппарат на нем и заработаете. Сварщик который делает всё сундуком, с крутым аппаратом начнет творить чудеса, но не наоборот.  

[Георгий 11]

@Vanguard,извините за флуд,навеяло).Искали в одну контору аргонщика для сварки трубок кондея,все по серьезному,по тел.сказали образец варить и все такое,испытания там,в общем из интереса поперся.Пришел,контора радиаторы ремонтирует,в основном пайка,магазин неплохой при них с расходкой и холодильное оборудование,внешне все понравилось.Привели к директору на собеседование,чего беседовать говорю,пойдем сварю,может не устроит.Пришли,аппарат сварог сундук,куча прожженных трубок валяется,это до меня приходили пытать счастья.Включил его,а он даже на переменку не переключен).Мы говорит не знаем как настраивать,типа аппарат только купили.Говорю инструкцию бы хоть почитали,мы говорит все равно там ничего не поняли.Щетку говорю дайте,они зачем,до тебя сварщики просто растворителем протирали).В общем сварил им,их все устроило,но по деньгам не сошлись).

[Vanguard]

@Георгий 11,Дык и я о том же, если нет сварщика, который знает какой надо аппарат, то в чем смысл этих мук выбора? Если осваивать с нуля, то сундука за глаза и бюджетно относительно.

[Георгий 11]

@Vanguard,10 т погоды не сделают и комфорта за эти деньги не купишь.Все равно потом не заменят на другой,сварщики видимо сами не ориентируются в выборе аппарата.Вот вы понимаете отличия тех и других,зачем тогда эво приобретали,купили бы сундук на 500А и не переживали бы).Человек хочет купить работникам,т.е.нашим же коллегам,зачем отговаривать от приобретения более менее нормального аппарата?Он им потом скажет,что вот мол мне на форуме спецы сказали,что сундук тоже весчь хорошая,так что скажите спасибо и на этом).

[Vanguard]

 

 

10 т погоды не сделают

Можно купить путную горелку

 

 

сварщики видимо сами не ориентируются в выборе аппарата

Нахрен таких сварщиков

 

 

зачем тогда эво приобретали,купили бы сундук на 500А и не переживали бы

Еву купило предприятие, которое шпарит заказы на оборонку и полмульта для них не то чтобы большие деньги. Был у них до меня типо сварщик  

Нахрен таких сварщиков

который и посоветовал им взять недосундук, будет типо зашибись. Потом задачи возросли и это недоразумение начало помирать. Да и масса (толщина, требования заказчика) возросли.

Я их выручал приезжая с домашним аппаратом. А у меня все по колхозному

Руководство решило купить новый агрегат в замен синюшного бастарда. Мне поставили задачу выбрать так, что бы к этому вопросу не возвращаться лет несколько. Я и выбрал.

А наш сундучек, еще несколько лет назад был единственным аппаратом на двоих  И да, весчь он отличная. 

[Hlorofos]

@Vanguard, Еву успел обкатать?

[Vanguard]

@Hlorofos, завтра. 

[lbvf]

))спасибо всем за ответы и советы ))уже стало яснее ))беру  аппарат пацанам в гараж учиться сварке пусть будут при деле .думаю гроверс подойдёт им в самый раз только вот какой из них ?они пахожи оба 220в и 200 а а цена у одного 48 у второва 67 стоит ли переплачивать ?хотя  думаю 20 не такая уж и сумма чтоб отбить им желание.заодно тут подсматрел полуавтомат на фотке красненький думаю и для нашего колхозу подойдёт ))ещё раз всем огромное спасибо

[MiDiYi]

Доброго времени суток. Давно хотел на замену спаленному родственниками трансу найти замену на более достойный аппарат. Много чего почитал, решил остановиться на ТИГ сварке, конкретно АС/ДС до 200 А. Выбор пал на:

 

http://svarych.ru/catalog/argonodugovye-apparaty/forsazh-200ac-dc/

 

http://svarych.ru/catalog/argonodugovye-apparaty/grovers-wsme-200-ac-dc-pulsed-tig/

 

http://svarych.ru/catalog/argonodugovye-apparaty/foxweld-saggio-tig-200-ac-dc-pulse/

 

Подскажите что выбрать? Форсаж пожалуй самый интересный, но судя по отзывам имеют место проблемы с осциллятором, (опять же возможно у тех 5-7% аппаратов попадающих а категорию брака). И ПВ вроде не очень. Гроверс уже имеет поменьше настроек, скажем нет настройки ВАХ, регулировки частоты на переменке, частота пониже, но ПВ выше и в общем-то судя по отзывам надёжнее, не смотря на своё происхождение. Фоксвелд вообще тёмная лошадка, ничего не нашёл, кроме как бренд итальянский, сборка так вообще рулетка, вроде как частота на перемене регулируется как у Форсажа. А вот отзывов о работе вообще не нашёл. Все таки представление о работе аппарата нужно строить по модели, а не по марке. В магазине сравнить ТТХ не получается, кроме как бренда, страны производства и ещё пары не принципиальных показателей.

Варить буду в основном чернуху, немного нержу и алюминий, но это на первых порах, а там куда кривая выведет. Поэтому хотелось бы услышать не только советы, вроде бери тот, или этот, но в первую очередь услышать все + и - каждого аппарата.

Вот пишу с китайского планшета, будь он неладен, ссылки не прогрузились полностью и в итоге сообщение ушло кривое. Редактировать нет прав, посему это и первое можно удалить, кто имеет на это права. Или редактировать первое вторым.

@MiDiYi, Я вот не помню абсолютно, какой там ПВ у форсажа, но загнать его в защиту еще ни разу не удалось.

У Форсажа 40%, Гроверс 60%, опять же для какой температуры у каждого из них. При 40 или 25?

[Vanguard]

@MiDiYi, Вы бы профиль заполнили, а то не понятно где находитесь территориально. Форсаж-200АС/DC универсальный солдат, очень компактный и легкий, что немаловажно, для не стационарных работ. Насчет поджига, я бы не назвал это проблемой, особенность скорее, не положительная конечно. Я к ней привык, прошивка у меня старая, в новой должно быть лучше. Функционал на высоте, с учетом цены - вообще огонь. 

Гроверс не пробовал, но довольных обладателей хватает.

[MiDiYi]

@MiDiYi,однозначно или форсаж,или гроверс,но выбирать вам.Темы есть по тому и другому,читайте и делайте выводы.

Темы прочитал, на сайте Рязанского завода задавал несколько вопросов. Ответ был, что аппараты не ломаются, схема постоянно совершенствуется. Общался с несколькими продавцами, Гроверс продаётся немного лучше вроде как, но статистики, и в частности по 200 АС/ДС не дали. Тут ведь можно говорить и про бренд в целом, (у Форсажа скорее всего ММА рулит), и про конкретную модель. Опять же продажи Гроверс с его слов больше за счёт более агрессивной рекламы. Второй из продавцов, кстати дилер Форсаж, сказал, что Форсаж не продают, т.к. в 2017 было много отказов из-за брака и якобы сами разработчики признали схемотехники неудачной. Третий продавец вообще про Форсаж 200 АС/ДС ничего не слышал, хотя опять же дилер Форсаж, но обещали привезти, если выбор будет в его пользу.

Опять же по гарантийному обслуживанию да и в целом по ремонту у Форсажа вроде все намного печальней. Живу в Иркутской области и раз за разом катать аппарат на завод, где упорно не будут видеть поломку, да и ещё присылать обратно неисправный аппарат. Опять же, возможно это не 100% аппаратов, а аппараты из тех самых допусков на брак. Имел бы завод обратную связь с потребителем, да ещё и публиковал бы статистику отказов работы аппаратов, тогда было бы общее представление. А так и на форумах не все потребители сидят, а обращаются те, кого приперло и только те, кто знаком с интернетом и, в частности, с данным ресурсом.