Полумаски 3М

[misha88]

Ну смысл варить и не дышать гадостью, а фильтра расходник ну и поменяет он их раз в неделю а с накладками через 10 дней№

[BelaZZ]

Снял , отодвинул (1 отверстие в запасе ) , помещается . Но в притирку . Если варить в статике , то нормально , в противном случае , дискомфорт . Допускают , что это с не привычки и можно приловчиться . Фото вечером , с телефона запутался

[денис федотов]

очень мне нравиться вот этот девайс от эсаба. но сняли с производства.и в закромах у торгашей нет.

[Steelcar]

  В 22.02.2018 в 09:12, BelaZZ сказал:

Нет , не смещал - она у меня по центру расположена , но не думаю , что это исправит ситуацию , дефицит места значительный . Если же поставить плоские фильтры , то все преимущества полумаски перед лепестком сводятся на "нет" .

Попробую сейчас и сместить , и накладки убрать - чем чёрт не шутит .

лепесток в любом случае слабее, чем маска со слабым фильтром, просто хотябы по площади прилегания к лицу и плотности прилегания, мне так кажется)

[Учусь]

Народ, я вот здесь отписывался, может поможет кому. Заказывал в техноавиа, говорю сразу, проще позвонить или списаться по электронке чем заказывать через сайт.

[BelaZZ]

Вот , что получается со снятым и выдвинутым .

  

  

Маска опущена до упора 

Дальнейший наклон головы возможен в небольших пределах - полумаска упирается в грудь ( или сам щиток из-за такого положения на голове , не понял толком ) , да и обзор в таком зафиксированном положении маски - дальше не опустить (если только немного , передвинув ползунок ещё на одно деление ) , удобен только для не сильно подвижной в пространстве сварки . Не скажу , что всё плохо - можно приноровиться и привыкнуть , тем более для жёстких условий труда вариант более чем подходящий и реальный .

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем BelaZZ

[psi]

\@svarnoi69, не совсем так, если грубая пыль в перемешку с аэрозолями (которых мало но вредны), то грубая напрочь убивает коробки за 4-6 часов работы. с этитими накладками и можно неделю нормально отбегать, накладки только меняй.

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем psi

[brat_h]

  В 21.02.2018 в 15:34, Глобул сказал:

Теперь, после респираторов надо будет определяться со сварочными масками, под которыми этот респиратор помещается. Если просветите меня в этом вопросе буду очень признателен.

 

Общий признак того что сварочная маска специально разрабатывалась под использование с полумаской – это среднеформатный размер картриджа/светофильтра (90x110), узкая граница между нижней обзорной частью светофильтра и достаточным пространством для респиратора под светофильтром, плюс достаточно широкий корпус для размещения банок респиратора. Наверное, самым «вылизанным» в этом плане является дизайн Optrel:

 

так они свой маленький размер светофильтра компенсировали наиболее удобным его расположением – ближе к глазам, и способным дать обзор вниз даже в респираторе. В общем - нижняя граница обзора опускается практически на респиратор.

 

Аналогичный дизайн есть и у Tecmen серии iWeld:

Нижняя граница светофильтра достаточно узкая, и на практике все получилось очень даже удобно, особенно в модели ADF730S – маска ложится на респиратор нижней частью светофильтра, и обзор получается идеально перед глазами и достаточного размера, при том что у меня и респиратор «большого» размера, и сама маска настроена на максимально близкое к глазам расстоянии.

Из НЕ-хамелеонов, похожим в этом плане является дизайн «ESAB Eco Arc II» :

так-же – и светофильтр приближен к глазам, и нижняя грань светофильтра достаточно узкая, и место для респиратора под светофильтром есть.

 

Например, хамелеоны с большим размером картриджа (114x133) уже не так удобны при работе в респираторе – их уже приходится отодвигать дальше от лица, нижняя часть светофильтра уже не ложится на респиратор, а скорее «прилегает» спереди, хорошо если обзорная часть светофильтра опускается достаточно низко (то есть большой размер не только картриджа, но и видимой области светофильтра), ну и выступающие регулировки в нижней части светофильтра, наверное, «противопоказаны».

 

Далее, к практическим сравнениям:

Полумаска 3M 6503QL:

 

Фильтрующие элементы:

Блинчики:

Влазят в любую маску, во всех случаях маски упираются в переднюю часть блинчиков, что иногда неудобно.

 

Прямоугольные:

Не выступают вперед как блинчики, и компактнее чем трапеции. Но конкретно сварочных типов вроде нет.

 

Трапеции:

Влазят, в общем, тоже везде, но уже вплотную и с дополнительным прижимом к лицу, что не есть «гуд».

Также пробовал трапеции с держателями предфильтров, но такая конфигурация не влезла ни в одну сварочную маску. Задняя часть трапеций почти всегда не влазит полностью под маску - в общем наименее "сварочный" вариант.

 

Сварочные маски:

Tecmen ADF730S:

 

В него влезло все - блинчики на самой близкой к лицу настройке, прямоугольники - на средней и трапеции - на дальней и сильно выступают сзади.

 

Маска типа «евро» и «евро-классик»:

В принципе все в них влазит без проблем, размера светофильтра хватает для обзора и сверху и снизу.

 

И маска просто «классик»

Тоже все влезает, но размера светофильтра внизу не хватает для обзора.

 

Tecmen ADF800S, 815S

Уже не такой удобный вариант, картридж большой, размер светофильтра средний, но внизу хотя бы нет «крутилок» и ничего не цепляется. В принципе тоже все влезает, но маску надо «отодвигать» на среднее или лучше – в дальнее положение.

 

Welhel WH9801

Аналогично Tecmen 800 и 815, но с более лучшим обзором вниз из-за увеличенного размера светофильтра и не очень большой «границы» под светофильтром. Если перевернуть светофильтр у Tecmen 820S, то получится аналогично. В случае с трапециями этот вариант заметно лучше предыдущего – не так сильно нужно «натягивать» маску на респиратор для получения хорошего обзора внизу.

 

 

Для того чтобы варить долго, нудно, экономно и компактно (под сварочной маской) уже приводил вариант идеи воздуховода для 3M-овских масок:

Воздуховод для респираторов типа 3M

 

 

По поводу очков для работы с респиратором:

Удобны были «обычные» панорамные,

Их можно далеко отодвинуть, благодаря регулируемым дужкам, и вырез для переносицы расположить на респираторе, стекло большое и относительно плоское впереди и не дает искажений на границе стекла.

 

Также пользовался китайской копией «Uvex Gravity Zero»:

Тоже большое стекло, один из самых больших вырезов в стекле для переносицы, опорные лапки на переносице как оказалось достаточно пластичные и их можно отогнуть так, чтобы очки хорошо сели и на сам респиратор. Правда в "китайской версии" по краям стекла есть заметные искажения.

 

 

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем brat_h

[Глобул]

@brat_h, большое вам спасибо за ваши усилия, и потраченное на разъяснение время. Надеюсь это будет полезно не только мне.

 

Итак вчера к нам приехал пробный респиратор серии 750х (не помню последнюю цифру) с фильтрами прямоугольного типа. Под мою маску он помещается довольно плотно, и квадратное стекло никак не мешает. Маска чётко ложится на фильтры и фиксируется на них в нормальном положении для сварки. А вот с оголовником не очень всё хорошо -- задняя часть его хочет быть на том же месте где нормально размещается нимб респиратора -- в принципе не проблема, но создаёт некоторое неудобство к которому надо будет привыкнуть, или заменить оголовник.

 

 

  В 21.02.2018 в 16:18, BelaZZ сказал:

я бы ещё отметил её "вражду" с защитными очками - неудачное исполнение в районе переносицы сводит на нет защиту глаз .

 От очков следует отказываться, и переходить к маскам. Думаю надо что-то такое прозрачное из толстого поликарбоната, но не полукругом а зубилом. По моему у тебя такая маска для болгарки?

[BelaZZ]

 

 

  В 23.02.2018 в 05:09, Глобул сказал:

От очков следует отказываться, и переходить к маскам.

Уже много времени использую их крайне редко - во время сварки стыка манипуляции с замком . В основном - мака , зачастую с лепестком . Была мысль полнолицевую 3М взять ( два в одном ) , но цена , цена , цена . Если та маска , что сейчас в наличии , благополучно меняется через месяц-два за 100 с копейкой рублей , то с этой такой вариант не прокатит . А все заверения , что стёкла супер-пупер , лишь рекламный ход , не более - всё имеет свой предел , только вот разница в цене на расходку от 3М кусается .  

[Глобул]

@BelaZZ, нет, я имел ввиду прозрачную маску в которой ты трубы режешь. Ты её как-то показывал. 

[BelaZZ]

@Глобул, Я про неё и веду речь . С полумаской она не дружит , маловата будет , пробовал  ( хотя надо будет ещё без накладок примерить ) . 

[Глобул]

@BelaZZ, во: http://websvarka.ru/talk/topic/9587-zaschitnye-maski-schitki-ochki/?p=270239

 

Я в тырнете поискал, мне она показалось довольно большой и просторной для проветривания и противогаза под ней. Только я был не уверен что это то, вот и дёргаю тебя за фотоаппарат.

[BelaZZ]

@Глобул,В понедельник обязательно отчитаюсь . Уже самому интересно , аж засомневался - примерял ли я их друг другу ?    

Сейчас подумал , что сам щиток (теоретически) можно расширить за счёт проставок на креплении оголовья , но это пока мысли .

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем BelaZZ

[Глобул]

@BelaZZ, мне кажется тебе надо просто прикупить прямоугольные фильтры, и это решит сразу все проблемы.

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2018/post-21269-0-96531600-1519316051.jpg

Вот на этой картинке хорошо видно насколько габаритны те или иные фильтра:

[BelaZZ]

 

 

  В 23.02.2018 в 08:59, Глобул сказал:

мне она показалось довольно большой и просторной для проветривания и противогаза под ней.

Со стандартными фильтрами маска одевается внатяг , дискомфорт , как и в случае со сварочной маской 3М 9100 , т.е. , оба СИЗа фиксируются в одном положении , без какой-либо возможности корректировки , а оператор уже должен подстраиваться под эту исходную . Более компактный фильтр , думаю , может решить эту проблему . Надо пробовать , надо пробовать .    

[Левша]

  В 26.02.2018 в 16:44, 'BelaZZ' сказал:

Более компактный фильтр , думаю , может решить эту проблему . Надо пробовать , надо пробовать .

 

Я уже сам устал от трапеции все точь в точь\удобен только для не сильно подвижной в пространстве сварки

Завтра поменяю на это...

[Левша]

...отработал сегодня в них .От непрывычки почувствовал ощютимое облегчение

1     давно их не носил-разница в весе.

2     дышать стало легче(возможно надо менять предфильтр или сами патроны - что носил до этого  )

3    никакого дискомфорта в маске\места достаточно

из минусо это слабая защита    от св.аэрозолей по сравнению с патронами                    -возможо повреждния от искр болгарки

  Цитата

 

BelaZZ, мне кажется тебе надо просто прикупить прямоугольные фильтры, и это решит сразу все проблемы.

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2018/post-21269-0-96531600-1519316051.jpg

я такие тоже носил- да компактные легкие!Там в качестве фильтра бумага используется .Хотелось бы угля.

Изменено 6 марта, 2018 пользователем Левша

[konstantinXX]

 

 

  В 06.03.2018 в 20:39, Левша сказал:

Там в качестве фильтра бумага используется

они против аэрозоля, уголь в них лишний. Против сварочных дымов у 3М в полулицевом многоразовом варианте ни чего приемлемого  нет, по крайней мере после консультации в Восток-Сервис так оказалось. Только мягкие "одноразовые" полумаски. А в многоразовых либо крупные полноценные фильтра с доступностью использовать предфильтра и HEPA, либо противоаэрозольные патроны показанные выше. "Средней весовой категории" (так, что бы и легко, и под маску умещалось, и защищало от сварочного дыма и аэрозоля, и в жёстком корпусе) у них нет, увы.

[Левша]

 

 

  В 06.03.2018 в 21:03, konstantinXX сказал:

(так, что бы и легко, и под маску умещалось, и защищало от сварочного дыма и аэрозоля, и в жёстком корпусе) у них нет, увы.

-это я уже понял(((   Все сводится к одному - .Adflo-наше всье...

[Глобул]

 

 

  В 06.03.2018 в 21:03, konstantinXX сказал:

ни чего приемлемого  нет, по крайней мере после консультации в Восток-Сервис

 А у них значит есть да?

 Я конечно очень рад, что наш ведущий продавец халатов для медсестёр сделал себе мнение об американском респираторе, и подарил его нам. 

Можем отправиться ещё на сайт техно-авиа. Это дистрибьютор вот прям официально указанный на официальном сайте 3М под кнопкой "Где купить". Только там нет одноразовых именно для сварщика, да и всего остального ассортимента тоже нет и в помине. Поэтому эта тема начинается со ссылки на магазин. 

Кстати они ещё и расходкой бинцеля торгуют.

[konstantinXX]

 

 

  В 07.03.2018 в 03:35, Глобул сказал:

А у них значит есть да?

  откуда мне знать, что у них там есть? Я просто зашёл в их магазин со своей маской и с продавцом начал подбирать респиратор. Многоразовые с полным фильтром нормально не лезут под маску. С защитой только от аэрозоля лезут. Одноразовые с защитой от сварочных дымов комфортно влезают под маску, но не устраивают ценой и долговечностью.

Поэтому и резюмирую, что либо будем довольствоваться одноразовыми респираторами размещаемыми под маской с удобством. Либо многоразовыми, размещаемыми под маской с неудобством. А хотелось бы чего то среднего.

Измерять же у какого из магазинов халаты для медсестёр короче, это, простите, без меня.

[Vanguard]

Есть в таком же формфактре

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2018/post-21269-0-96531600-1519316051.jpg

только 6038, вот они то и нужны.

[Глобул]

@konstantinXX, я всего лишь выразил своё мнение насчёт компетентности продаванов из "Восток-сервис", и их ассортимента в целом. Ничего хорошего я у них никогда не видел, а я по разным городам достаточно помотался, чтоб составить себе мнение об этой конторе. 

 

Сегодня мне удалось поработать в полумаске серии 7500 с фильтрами на которые указывает выше тов. @Vanguard.

Сварочная маска вот такого форм фактора: 

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2018/post-14762-0-25379900-1519227076_thumb.jpg

 

Никакого дискомфорта. Всё прекрасно. 

Немного подрались за место на моей голове нимб респиратора и задняя часть оголовника маски, но на комфорт это никак не повлияло. Сварочная маска опустилась достаточно, по ощущениям в тоже место что и без респиратора.

[konstantinXX]

С фильтром 6035 всё отлично умещается. 6038 то же поместится. Беда в том, что они не для сварщиков. Для сварщиков у 3м только респираторы "одноразового" формата.

Итак, сегодня заскочил в Восток-Сервис. Не знаю как в других местах, а у нас они на высоте. Ассортимент богатый, продаваны хоть и не компетентные, но общительные и дружелюбные. Всегда можно взять такого за жабры и пойти мерить СИЗ.

Я шёл посмотреть респираторы по каталогу Техно-Авиа приписанные к сварочным. Собственно всё было в наличии - взял один на пробу. Но не люблю я эти одноразовые СИЗ, т.к. выкидывать запылившийся, но ещё очень даже рабочий респиратор рука не поднимается. А в пыльном ходить не хочется - люблю чистоту.

Вот сделал фото респиратора для сварщика, который приобрёл сегодня для пробы.

Есть у них и модель 9.925, но она более дорогая. За штуку 500р. хотят. 9.922 взял за 214р. Кому надо - нет проблем, могу помочь с приобретением: магазин от меня рядом, погода хорошая, скоро дамы юбки оденут и пройтись до магаза будет даже в радость. Так сказать, не только шоппинг, но и зыринг