copich

Для всех и всем, кого интересует обоснование. По линии жизни я занимаюсь ремонтом электроники. И судьба закинула в сварку. Проходит через мои руки не мало оборудования и конено различных брендов. По схемотехнике и реализации сборки, только вскрыв аппарат можно сразу сказать что это такое, т.е. кто это делал или чей это клон. По существу. Первые модели Форсажа это наша родная сборка. А вот далее это уже китай. ТОР - силовая часть наша, а вот вспомогаловка китайская (т.е. вспомогательный блок питания не интегрирован на нашу плату, а полностью взят покупным в китае). Так что считать ИНВЕРТОР РОССИЙСКОЙ СБОРКИ? Пока еще ни кто не обогнал горелку ТИГ АГНИ. Вот тут это НАШЕ!!!! А вот остальное - ИЗВИНИТЕ! Честно, НЕОН не попадался. Поэтому об этом сказать ни чего пока не могу. Фотографии ТОР начинки уже стер. Фото первого форсажа давно удалено. А вот если сделать фото нынешнего, то могу. И это явно не наше. Если докажете обратное, то это будет замечательно и я буду еще больше гордиться нашей страной. SMD сборку наши не делают. А плата собрана на SMD элементах и по качеству это не в ручную припаяно. Нужен специализированный станок, а еще оборудование для травления плат, покраски, нанесения обозначений. Этого я не видел у наших. А лачить покупную плату - обычный краскопульт. У итальянов я видел завод по производству как плат так и SMD наполнения. А вот лаили обычным краскопультом . Я уржался тогда, да еще и на улице все красили. И не нужно самому ездить по заводам, достаточно видео или фото доказательства. Рожу на фоне станка можно оценить - итальяно, китаяно или русич! Т.е. для оценки сборки нужно не наружнюю надпись читать "Рязанский приборный завод" и т.п., а внутренности смотреть, фото- видео. Именно. г. Зеленоград давно ни чего не производит. А раньше свои процессоры лепили. Все загубили А я хочу НАШИ выпрямители, микросхемы, процессоры и т.п. ВОТЭТО НАША РАША!!! Пусть на импортном станке или линии, но из нашего сырья и наши микросхемы - БЛИН, НУ КОГДА ЖЕ ЭТО БУДЕТ?!

Воду в 8Атм, это перебор с толщиной стенки 0.3мм. А варится и без всякого колечка. Это уже давно отработана технология. Сложнее изготовить эту саму трубу. Интересно как эту трубу то делают?! Сварка должна быть так: - штуцер должен изготовлен с проточкой под гофру. - сама гофра и штуцер без зазорно состыковываются. Т.е. гофра одевается на штуцер очень очень плотно. - сварка в среде аргона или плазмой. Без присадка, методом оплавления. И через несколько сек - готовое изделие. А далее чистится полируется и пр. эстетические извращения. Это если надо.

Как участник. "АВГ Технологии", павильон 4, стенд А109. Кто будет, заходите, будет возможность не только попробовать но и обменяться опытом. Только с фразой - "Я С ВЕБСВАРКА". Не впервой участвую на выставке, столько народа пробегает, что э-э-ээх. Лучше с утра или вечером (днем даже воды бывает не попить). Чай, заварной кофе, печенюшки и приятное общение гарантирую Ну а если кто желает попробовать, халат получит и возможность как порезать плазмой так и поварить ММА МИГ ТИГ Plasma. Если будет возможность, то можно и со своим приходить ( я о материалле), а то фраза: "наше так не вариться" уже надоело слышать ВЕЛКОМ!!! P.S. Ну и впринципе помогу пройти на выставку. Это кому лень заморачиваться с пригласительными

Ну чего тут стесняться? Лично мне интересно кто на чем работает и почему сделан выбор именно в эту сторону. Вот что в моем арсенале: 1 ТИГ- Rainbow200HF, вполне меня устраивает. Хотя были детские болячки но пролечились ... руб 200. Подробно описывать не буду. В яндексе достаточно забить и посмотреть. Но работать с ним прятно. 2 ММА - он же родимый. Rainbow200HF. На даче често использую. Т.к. не хочется с балонами заморачиваться. Для сварки арматуры и стальных конструкций. Но вот 3.5. КВт генератора ему не хватает. Только 2мм. тянет генератор, а далее автомат на генераторе вырубается. Т.е. если использовать 3мм и толше. 3 МИГ - FOX180 Helvi. Ваще мулька. Быстро и легко настраивается и так же синергетика. Но вот маленькое НО!!! Нет цифрового дисплея, что усложнает повтор подбора режима. И конечно сварка аллюминия на нем не фонтан. Т.е. "на класть" можно, но не более. 4 МЕЧТА! Чего хочется, но пока не можется. TP220 Helvi. Вот этот комбаин все задачи решает. НО!!! Здесь огромное НО, это цена. Почему выбор на них пал?! Первые два пункта - это проффесиональное оборудование и когда фирма была менее известна, то цена была более адекватна и под заказ был взят именно он. На тот момент все было дороже, другие производители. Но это проффесионалка!!!! Третий пункт - ну и четвертый, фирма хотя и давно на рынке, но с проффесионалкой недавно вылезли. У них очень интересные есть вещи, одна из них моя мечта. Так собственно почему FOX180?! Он мне как МИГ аппарат интересен. Легок, цена адекватная, и режим можно для сварки в песню превратить. Конечно же есть НО!!! Двух роликовый подающий - не для подвешенного состояния. Т.е. когда залазих ХЗ куда, то горелку все равно держать ровно надо. В противном случае уже не тянет проволоку. Конечно можно закрутить сильнее, но тогда проволоку деформирует и больше обмедненки сыпется. А следовательно как минимум чаще продувать канал приходится. А то и менять. Объемы сварки не большие, но раз в пол года надо. Чувствую как проволока начинает поддергиваться, т.е. застрявать. А я лентяй и люблю дольше не притрагиваться к разному разнообразному. Год назад купил..... Эт почему акция так поздно???? Сам лично все с проффесионалкой связываю, если шруповерт то Макита или Метабо, их у меня два. Если лобзик то Блекдекер и т.п. Конечно уже все новое не такого качества, но мои старички до сих пор работают. Хотя в шруповертах уже и не счесть сколько раз менял аккумуляторные банки (дешевле чем аккумулятор всборе). Как говорится: "я не на столько богат, чтобы брать дешевое". Прошу прощения что так много буковок написал. Но просто пытался мысль донести. Лично мне есть что с чем сравнивать. А вот если у кого-то форсаж или брима и т.п. то тут как раз интересно, будет разница и в чем? И чего ожидается??? Т.к. я еще и радиотехник по специальности, то по случаю ремонтом занимаюсь. Конечно же и сварочники не без внимания. А тут чего только не приходилось ремонтировать... Поэтому я могу протестировать оборудование, но не более. А вот предоставить аппарат действительно нуждающемуся - Я С РАДОСТЬЮ!!! И готов помочь в этом общем и интересном деле! Если производитель не боится такой акции, то я весь во внимании и хотел бы актуальную информацию получить, а не от какого-то менеджера, со словами: "бери, это клевый аппарат". -Критерии сравнения заданы, но размыто... Тут нужны уточнения, которые от нас они и пытаются собрать. -Если не ограничить тестирующего рамками, то можно просто услашать - "пойдет" или "супер". А более конкретно??? Клещами вытаскивать будете? - Простота настроек - ВОТ уже один из критериев!

Уважаемые, а что ни кто не скажет, что ожидает от аппарата? Что интересно? От чего хотите уйти (дефекты сварки, проблемы поджога и т.п.)? Хочу аппарат, буду работать!! А что сейчас не начем работать? На сопли клеете? Для чего нужен он вам, ну или они? Уж если пошла такая пьянка, в основном как я погляжу, всех интересует П\А. Так лично мой интерес здесь вот такой: если пользуетесь П\А, неуж-то будете использовать ТИГ сварку? Ведь ТИГ идет с контактным поджогом, а это сразу несколько ограничений. Лично для меня это П\А и ММА. ТИГ в бытовых работах не применяю. А если ТИГ, то это только с HF и не для дома... Как то у нас нет бассеинов как в Турции на каждом шагу или аналогичного, где нужно ТИГ шов. А остальное можно и УШМ зачистить. Из критериев сравнения: - мягкость настройки. Т.е. как можно точнее настроить "шипение"? - количество брызг. Я знаю, что не только дело в проволоке и газе, но еще сам аппарат играет огромную роль в образовании брызг. Косвенно зависит от первого пункта. - повторяемость. Как быстро можно вернуться, при переналадки, в ранее подобранный режим. А то опять пол дня подбирать режим. - как чувствует себя при просадке напряжения или при работе от бензо-генератора. - греются ли кабели - какая длина кабеля массы и как надежно выполнена "прищепка". На некоторых при первой же сварке разваливается (пружина не пружина). Знаю. Мелочь, а не приятно если сразу в "топку". - комплектация. Можно ли сразу распаковать из коробки и начать работу. А то может еще какие либо штуцеры надо... - шумность. Сильно вращающийся вентилятор и постоянно включенный, говорит о не совсем честно заявленных характеристиках. Т.е. сильнее вращается - сильнее охлаждает. НО!!! такие вентиляторы долго не живут. ИМХО. Из личного опыта. - Какие приятные "штучки" были обнаружены? Это из разряда: редуктор в комплекте, дополнительный канал для проволоки, дополнительные ролики под еще два диаметра, легко настраивается... и т.п.

В дискусию вступать не соберюсь. Только одно хочу сказать: готов помочь действительно нуждающемуся. Т.е. с вас производство, а я готов про винтики и коробочку рссказать. Дело в том, что любая китайская машина, первые киллометры бежит, а вот что потом?! А потом и начинается. Без загрузки аппарата не понять на что способен собственно сам аппарат. таким как АВН, не тестировать нужно, а работать на древнючем но проверенном! Желающих много. Но вот отдавать аппарат, у кого и так есть, это не справедливо. Я так и не получил ответ, с чем сравниваете? Т.е. относительно каких производителей анализ?

Всем бы халявку!!! Я в шоке, как в нашей стране далеко до прогресса. Пока сам начинку не видел, сказать сложно как выполнено и каких подводных камей ожидать. Но!!! Зачем видео ролики??? У вас и так професиональый обзор уже есть. То что из роликов в кратце мне не понравилось, т.е. почему цена низкая?! - двух роликовый подающий. Это только для ровно вытянутой горелки. Когда горелка в рог бараний согнута, то только 4-х роликовый подающий спасает. - ТИГ, т.е. аппарат комбаин, личо меня раздражает недоговоры. Я то знаю, что лифт тиг, это поджог дуги касанием, а не безконтактным методом. Следовательно это МИГ аппарат ну и ММА. А для ТИГ ни кто применять не будет. - в одном из роликов идет информация о аллюминии. Если аппарат варит аллюминий то без импульса тут делать нечего. Следовательно сварка будет не лучше трансформаторного источника. Тоже и по нержавеющим сталям. Можно еще несколько моментов написать, но это только после ознакомления и конечно применив токовые клещи. Если сравнивать то опять же с чем?! Если с линкольном, евм, фрониус и т.п., то конечно цена низкая убъет эту конкуренцию, а вот по способностям надо смотреть. Если с бримой, форсажем и т.п., т.е. то что действительно Китай делает, то только после ощупывания аппарата, можно сказать как он работает. Но это не только поварить надо, но и начинку посмотреть. Т.е. да, IGBT, многие знают эту умную абривиатуру, но знают ли про запас этих IGBT? Т.е. надо смотреть именно начинку и подымать datasheet. Единственное, что мне лично не понятно: как синергеический аппарат знает какая толщина проволоки? Я в ролике этого не видел. Вот и вылез такой вопрос Если не сложно то поясните.

А какая разница? 4043 и 5356, особо не различаются, если не угулубляться в тонкости. На самом деле, гелий лучше на потолочном шве применять. Тогда нормальный расход будет. Он же легче воздуха, поэтому его много надо, дабы добить до шва. А если потолок, то он сам туда летит. Обратную полярность раньше применяли ПСИХИ советского союза, т.к. тогда деньги не считали. А сейчас все наоборот, все считают и даше пыль при обработке изделий. Главная не целесообразность - вы энергию из розетки переводите в тепло которое снимаете от перегрева вольфрамового электрода и пытаетесь рассеить в воздух. Т.е. ту энергию которую на переменке вы используете и вкладываете в шов, на обратной полярности выбрасываете в окружающую среду. Но!!!! Если нужно сварить аллюминий и нет переменки и аллюминий не толще 2мм, то можно использовать обратную полярность.

Главное, что не понятно, какой диаметр и какая именно проволока, т.е. хим состав. Документации, т.е. справочники дают что применяемость имеет место, а применяют ли?

Всем привет. Столкнулся со следующей проблемой: нужно паять меднокремниевой проволокой оцинковку автомобиля. 1 какую проволоку применить, CuSi3 или CuSi5 или CuSi3Mn? 2 в чем собственно разница? 3 какой диаметр проволоки обычно применяют, 0.6 или 0.8? До сегоднешнего дня я знал про CuSi3 и CuSi5. Конечно чем больше кремния тем более твердое соединение будет, т.е. менее пластичное. Диаметр конечно тоньше чем тоньше сам металл. На кузове встречается 0.3мм. Но что применяют в автосервисах??? Слышал что на ауди применяют какую-то особенную проволоку но конечно же проверить эту информацию не могу. У кого какой опыт есть? P.S. Сам сварочный аппарат есть для сварки-пайки. Синергетика для CuSi3 и CuSi5 есть. А вот с провлокой определиться не могу.

Прижим, как я понял - гидравлика. Поэтому если сам метал не волной, механически деформированный, то гидравлика его выравнивает. Дефекты сварки могут быть по разным причинам. Т.к. это сварка под флюсом, то впервую очередь надо отталкиваться от качества самого флюса + его срок годности и условия хранения. Насчет корня шва, то надо применять специальный флюс для корня шва, т.е. в ложбинку замыпать другой флюс нежели чем с верху. Сам лично пробивал 12мм без разделки. 15-16, может и получиться, но надо и флюс знать какой приенить и диаметр проволоки не 2.4 и т.п. Сам применял флюс унифицированный, т.е. и для корня и для верха. Но когда режим подбирал и не попадал с режимом то флюс прилипал так, что ни зубилом и кувалдой не сбить. А качественный и нужный флюс это почти 50% качества шва.

Уйти от раковины, возможно только очень медленным медленным спадом тока. В противном случае раковина будет. Если я все правильно понял, о чем идет речь. Если не трудно то можете скинуть фотографию, чтобы понять что имеете и что надо. А то на пальцах сложно разобраться тем более, что хочу вот так как на видео... Это как так??? Может видео таким образом сделано??? Если восстанавливать деталь как на видео, то тонкий лист они прихватывают для отсутствия коробления, а далее аргоником расплавляют. Чтобы к конце кратера не было, то только медленный спад тока с уводом в сторону. Ведь еще не мало важный момент для ухода от кратера, расстояние электрода от детали. С этим тоже экспериментировали?

, а гелий тогда за чем??? Если полуавтомат, то только аргон. Гелий хорош для потолка, т.к. вверх подымается. Во всех остальных случаях можно и на аргоне варить. Главное это зачищенная поверхность. Конечно сварка гелием интереснее, т.к. температрура будет выше и следовательно при том же токе можно глубже взять. Для сварки алюминия нужен инвертор, если на трансе варить, то шов не такой плотности получится и чистоты. На инверторе можно поиграться с режимами и получить очень шикарный шов со всех сторон (провар, плотность шва, чистота шва и т.п.) Все ИМХО и из личных наблюдений.

Аргон штука капризная для здоровья. Т.е. у каждого по своемому проявляется. Ну и сварка алюминия не из полезных вещей. Поэтому что там было и почему такой результат... только гадать на кофейной гуще остается. А как результат сварки при минусовых температурах? Шов не трескается???

Хм, темка интересная. Однажды запускалась машинка для плетения из проволоки. Так вот на ней кольчугу можно было сделать. Но увы, судьбы оградила меня от такого приобретения. А вот этот шлем, воспоминания это раз. И демонстрация, что все по плечу это два!!! Молодца!

Ой какой развод!!!! Продувать полюбасу нужно. Хатите вы или нет. В свое время был у линкольна аппарат с герметиком внутри. Но тот ремонтировать безполезно... фиг отковыряешь детальки. И конечно с пониженными характеристиками, ведь греться он не должен. А трех слойное лаковое покрытие или одно слойное - все от лукавого. Ну пока аппарат новый, т.е. без пыли, они все прекрасно защищены, конечно кто лаком покрыт. Далее накапливается пыть и микрон за микроном стачивает слой лака. Еще один момент, все выступающие элементы как бы не лачил, имеют наименьший слой лака. Вот тут как раз и пробивает. Как уже выше писали, ставить фильтра, хотябы самодельные. Ну и влага... Конечно в дождь не рекомендуется работать. А там кому как повезет.

@RedAl, Может уже не актуально, но все же. Для точесной сварки нужно в любом случае касание двумя электродами, как бы вы этого не хотели. А безконтактная дуга у вас оплавит поверхность. Т.е. осциллятор в вашем случае как кролику стоп сигнал. Простите, но это так. P.S. Для восстановления поверхности лучше применить порошковую наплавку либо тиг наплавку. А на видео контактная сварка как отдельный кластер, т.е. только для прихватывания материала для последующего его расплавления ТИГ методом. И осциллятор работает только на ТИГ. Контактный метод работает без осциллятора, только за счет пробегания тока между электродами. В данном случае электрод один, второй электрод является болванкой к которой прихватывают пластинку. Но как видно на видео в импульсном режиме, как на шовной контактной сварке.

Видео интересное. Интересное - как сделано. Но вот один аппарат изначально выдается своими характеристиками. Поэтому совсем безпристрастным судом не назвать. Главное, что на основные моменты для выбора любого аппарата были разжованы. Следовательно выбирая, можно опираться на это видео.

Наши, т.е. то что русскими соберается, то АМг5 и АМг6. Конечно с присадкой. Обычно используют РАДС, но можно и полуавтоматом. Тут от навыков зависит и от желания. Главное, что герметичные швы, т.е. киль и т.п., что постоянно под водой, то только РАДС. Полуавтомат так или иначе дает поры. Следовательно рано или поздно там будет трещина (это полуавтомат который без особых примочек для аллюминия). Но полуавтомат дает скорость сварки более быструю. В итоге если принаровиться и применить инвертор, то можно полуавтоматом. Только толще швы класть и конечно вид у них не такой будет как после РАДС. Професионалы с РАДС без дальнейшей зачистки и полировки получают отличные швы. А если самому делать лодку, то ... Действительно много подводных камней. И так или иначе первый блин комом будет!!! Поверьте, знаю о чем говорю. Минимум плыть криво будет

Уже был коментарий, что это промышленное! В промышленности такое используют для быстрых прихваток или для сборки. Главный недостаток - это сам источник. Дело в том, что самма функция есть, но ее реализовать на обычном источнике очень сложно. Нужна масса доплнительного, т.е. расход газа должен быть стабильным и с определенным количеством. Обычно хватит 1-2 л\мин. Ни одним стандартным ротаметром вы не накрутите точно. + ручным ротаметром это то же не накрутить. От количества газа зависит и качетсво и стабильность сварки. Т.е. все что описал сильно повлияет на конечную стоимость аппарата и по бюджетной стоимости вы не получите желаемое. Поэтому на выставке вы не видели его в работе. В Москве будет выставка по сварке, более подробно я скажу где и когда и к кому обратиться, там вы сможете посмотреть это и пощупать. Ок? еще один момент. Сам процесс суперский, т.е. упрощает работу сварщика в режиме прихваток либо в при сборке изделий. Но как вы поняли, этот процесс как примочка, а не замещение всей сварки. И так вы можете, не именно таким пистолетом, а несколько другим сваривать изделия как внешний угол так и внутренний. Внутренний угол от толщины ... ну скажем 0.8 можно применить, стабильно от 1мм. Если две детальки по плоскости, то от 0.5 до 3мм, т.е. 0.5+0.5 до 3+3мм, как нерж так и чернягу. Конечно любые комбинации 0.5 +3 и т.п. Почему применимо? Сварить две детали можно хоть потолок хоть вертикал, и не нужен двух сторонний доступ. Т.е. клещи в люое место, а варить там где нужно. Еще раз напомню, что качество зависит от многих факторов, где сварочный источник и сварочная горелка являются одним из важных моментов!!! А остальное - РЕКЛАМНЫЙ ХОД!!! Жаль, но это так.

Цены практически у всех одинаковые, если брать европу. Про Китай не буду говрить, т.к. не принимаю я их, хотя некоторым и попадаются экземпляры "рабочие лошадки". Выбор всегда должен пасть на того кто рядом, т.е. сервис. Даже "ферари" ломается. Если цена низкая то источник будет не европейским а китайским, хотя если цена не совсем низкая, то это качественный китай и очень и даже очень очень хорошо работает. В критерий должен попасть не только аппарат, но и горелка под ТИГ и расходка, ведь у кемпи она личная и не заменимая (если не брать доработки кулибинами). Из сварог, технотрон и т.п. я для производства ни чего не советую. Т.е. были случаи, некоторые заводы на них подсаживались именно из-за цены. Но по качеству они не дотягивают даже до качественного китая. ИМХО и сожеления. Если для себя любимого покупать, то можно и россию брать, но тогда лучше в сервис придти, который по соседству и поспрашивать, как и что и какие модели аппаратов получше, а какие и смотреть не нужно. Если для производства, то в личку стукните, расскажу и аналитику проведу, по европейским брендам. Сам лично занимаюсь ремонтом этого, т.е. сварочных аппаратов различных брендов, и независимо могу рассказать о слабых и сильных сторонах. Главное по кемпи могу одно сказать, тот кемпи, 90-2008 года - это тема, т.е. неломучие. Сейчас сильно экономят на деталях и сервис страдает и с запчастями проблема.

Буду злым, но справедливым. Если варить много и часто, то тут вращатель нужен и механизировать сварку. Если только подваривать, то тут надо смотреть от объема и требований. Источник нужно брать либо для аргонодуговой сварки, если изделия ответственные. п\а будут давать поры, хотя если все соблюсти, то можно и п\а. Но на практике, именно баллоны работающие под давлением варят АД. Почему механизировать??? В ручную у вас будет и долго и не постоянно. В механизации можно подобрать режим сварки, где дрожание руки будет исключено и ошибок, т.е. брака не будет либо минимум. Если сварить один два и то по праздникам, то покупка для себя аппарата не отобъется ни разу но конечно можно в ручную по 10 раз варить и переваривать. Опять же лучше медленно но более качественно АД методом. Какой аппарат??? Вопрос именно этой темы, то хоть кЕтай, хоть получше. Тут то что бюджет позволит. Конечно главным критерием для выбора оборудования будет толщина стенки и материал. От последнего будет зависить AC или достаточно будет DC. А трансформаторный или инверторный... Ну хочется деньги закопать в ископаемое, то можно и трансформаторный источник вложиться. А если компактный, легкий и с примочками по настройке, то только инвертор. Толщина стенки будет характеризовать источник по току. Т.е. ток сварки будет зависеть от толщины стенки изделия и чем толще тем мощнее источник Как то так. Думай те сам ищите сами Либо в личку, а там что нить да более конкретное подскажу. Ведь сколько сварщиков столько и мнений, каждый сварщик любит именно то, на чем работает. Даже ВДУ для некоторых - более мне ни чего не нужно.

Надо смотреть по инструкции. Обычно на проффесиональных давление должно быть 5-6 атм. Но надо смотреть в инструкцию. Низкое давление будет либо вырубать датчик давления, если такой имеется, либо перегревать расходку. А вот высокое давление тоже не хорошо, завихрение в резаке не так происходит и может так же повредить резак. На личном опыте. А искры нет... Массы нет, или через красу или окисел не пробивает либо с воздухом не ахти по давлению или расходу, что одно и тоже. При не достаточном давлении не будет достаточного прохода количества воздуха.

Все очень просто, для 3-х фазной сети считать надо не так. U*I=P, это для однофазной сети. Следовательно, для 3-х фазной сети 38КВА\380А, приблизительно (т.к. КВА это не КВт) 100А это на три фазы. Делите на 3 и получаете 33,3 А на фазу. Следовательно автомат нужно на 40А, а не на 100А. Но лучше на 63А автомат поставить. Дабы точно не вырубило при хорошей нагрузке. Удачи!

Я бы за всех прошолосовал. Применяемость... Ну с какой стороны смотреть, кракозябра и роза - к 14 февраля ох как будут применены Поэтому, лично из своих соображений: - это то что ранее не встречалось - то что действительно сам сделал (конкурсант) - то что подробно сфоткано и показано, как процесс шел и какие сложности возникли. А первый выложил или последний... Главное качественно!!! Тем более что приветствуются работы посвещенные конкурсу!!! Трактор с движущимися элементами - оригинально! Или моц, но сколько времени РАБОЧЕГО было потрачено