serga01net

 

 

Строительный маньяк)

Точно!

Вспоминаю, как лет 20+ назад закопал столбами круглые трубы (120+) с наваренными внизу (каким-то хитромудрым сварщиком) пластинами металла (типа, чтоб труднее было украсть...какой идиот станет воровать в городе столбы?) А я, дурак, нет, чтоб отрезать всю эту отсебятину, закопал их в таком виде. Хорошо, хоть хватило ума (или не хватило цемента), чтоб их не цементировать еще...

Пару лет назад с матерками выкапывал, потому что нет ничего вечного и надо было их менять (да не потому что они сгнили или кто-то их украл ), а потому что были новые профтрубы и новые ворота.

 

@Afonka, Боже...  Зачем это все - пуш-сало, битум внутрь трубы?

 

 

 

даже ровные профиля от сварки уведёт

Именно. Насколько я усвоил, в сварке главное - понимать, насколько и куда уведет. А ведет капитально! Если чел способен предсказать увод и им управлять - это большое достижение.

 

могу ее прихватить струбцинами более менее ровно, но это не хорошо,

Чего вас смущает? Остаточные напряжения? Ничерта вашей трубе не сделается от напряжений. Единственно, что может произойти - это когда эта парочка труб, сваренная вместе, вдруг причудливо изогнется так, как вы и не ждали (если первая труба (100х100) еще не закреплена). 

 

 

Если с выпуклой стороны прихватывать то через некоторое число прихваток этот кривой профиль выровняется ,а может его даже в обратку загнуть.Можно и перестараться.

С этим я согласен на 164%. Хватит и струбцин, чтоб исправить кривизну. Вот только уметь надо. Тут опыт нужен.

К сожалению, сейчас купить что-то путнее стоит бессовестных денег. Чуда не произошло и вслед за падением рубля началось обвальное и тотальное обезжиривание аппаратов. То, что сегодня стоит 4-5 тыр - я вообще не представляю, как бесстыдно надо было так наэкономить, чтоб аппарат стоил 3-5 тыр?. Представьте себе сварочник за 1,5- 2 тыра в 2013 году - было такое? 

Про наличие всяких хотстартов, форсажей дуг и антистиков писать в паспортах не перестали, но по факту эти фичи давно (с 2016 года) из аппаратов изгнаны.А душа-то хочет праздника! Хочется поджигать ловчее, да чтоб дуга была постабильнее. Но увы... На постановку прихваток я беру Интерскол (у него хотстарт большой и затяжной, но нет форсажа дуги совсем). Когда надо тянуть швы подлиннее, подойдет Зубр-ЗАС-165 - у него нет ничего, кроме относительно гибкой дуги (не поскупились поставить медный дросель). Основными электродами оно сваривает лучше Интерскола. А для трудных случаев применяется трехфазный аппарат, с регулируемым форсажом дуги и адекватным хотстартом (тока тяжелый он, собака, таскать лень). Я его брал б/у.

Может, есть смысл присмотреть что-то из б/у, которое не убивали на стройке и в жкх? Произведенного до 2016 года, где есть все, что положено? Это будет лучше.чем брать нового кота в мешке. 

@Ан_Свар, Ваш Сварог Реал Арк 200, походу, не имеет ни хотстарта, ни форсажа дуги, и еще обезжирен по самое не могу. Потому проблемы c поджигом, залипанием электрода в ванне и негибкой дугой. Реалы - самые обезжиренные варианты Сварогов. Говорят, что он - легкий, а это большой минус для 200А аппарата. РЕАЛьно его макс ток не более 150А. Поэтому ваши токи по крутилке - неизвестные.. 

Тонкий 2 мм электрод вообще болтается с новья и его лучше поддерживать второй рукой.

Навыки набъются со временем. Как говорил товарищ ленин - опыт, опыт и еще раз опыт...

@sharja, Я думаю, что солярка (дизель) из этой бочки совсем не выветрилась. Начнете греть (резать или варить) - она начнет парить, со всеми вытекающими. Емкость надо пропаривать и не морочить людям голову. А 25 тыр за такую работу- это просто издевательство.

Потом, "случись чего" (не дай Б-г), они - в кусты, "мы не мы, и бочка не наша, он сам туда полез варить, по своему желанию, не знаем, зачем. Денег мы не обещали, договор не подписывали, проекта на переделку не давали, и вообще нас не было тут полгода". 

Шли их смело лесом. Пусть сами лезут и варят. Дверь им еще... Хитрожопые товарищи из разряда - накупить пятаков на медный грош.

 

 

сказали что типа эта бочка 2 года стояла открытая в ней и снег был и вода..

Я (если честно) не понял, что за котлы и почему они соединяются только половинкой трубы?

За 25 тыр столько гемора - пошли они нафиг. Там соляра была (или не соляра) - кто знает точно- и когда? И сколько ее там осталось? А если и вправду- рванет? (Кто-то выкладывал тут ролик, как рванула цистерна-полуприцеп с технической водой (в которой была примесь какой-то горючки). Там тоже "были вода и снег". Нахаляву ищут желающих за копейки сделать профит. Совсем обнаглели.

 

 

Позвольте спросить,

Спросите чего-нибудь полегче. Кто его знает.... Может быть, добавляют чего-нибудь. Это этим виднее, оловянщикам. 

Тут кагбе эта, обсуждение бессвинцовых припоев

Не верьте тому, что пишут в инетах на "наукообразные" темы. Даже "узкие спецы" в этом деле не все знают до конца. Половина (!) из того, что написано в серьезных научных журналах - вообще чушь, не имеющая к реальности никакого отношения. А на форумах и вовсе - обсуждается и муссируется одна и та же копипаста, передранная друг у друга, одни и те же мифы и заблуждения. Эмпирический опыт чаще стоит гораздо больше. Верьте только своим глазам.

Вспомните, сколько было споров только на этом форуме на тему о полярности при сварке? И что? Все равно - единого мнения так и нет. 

 

 

вы инструкцию к герметику что я порекомендовал читали? Там на сайте две фотографии, сама эта жижа нкогда не высыхает она просто как гель и ей пофиг на тепловые расширения и пр.

Этот герметик не предназначен для ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации. Это только ВРЕМЕННОЕ решение проблемы (чтоб на бошку не текло до весны или сухих дней, когда можно будет устроить настоящий ремонт кровли. В нем даже силикона нет, а его "гель" долго не продержится. Кстати, на нем про это и написано- для экстренного ремонта. Но не более.  

 

 

Чистое олово, а не оловянно-свинцовые припои.

Вы сильно заблуждаетесь. Самолично видел бухты оловянного электротехнического припоя (ПОС), пострадавшие от чумы - проволка проволка, потом - бах- рассыпуха пустота рассыпуха - снова проволка. И так во многих-многих местах. 

Мастика от чумы не поможет. Нужно вникать в проблему и искать подходящий припой.

 

 

пайка плохая затея (был опыт на своей трубе) и лопнет со временем и даже если есть отбортовка и похоже в этом активное участие принимает природа , солнце, мороз , снег и его вес.

Не природа с солнцем, а это свойство электротехнического припоя такое - от ПЕРЕМЕНЫ температур олово рассыпается (оловянная чума). Ей страдали паяные медные печки ВАЗ-2106 на излете сссра, когда они там на ВАЗе вовсю химичили и паяли, чем попало (уроды, чтоб им пусто было - столько проклятий в свой адрес они от нас заслужили). Потом пошли алюминиевые печки и проблема отпала. (А потом пошли кредитные Опели и VW и проблема отпала совсем ).

@NW51, А чем паяли раньше самовары и чайники? 

 

 

сейчас полно термостойких герметиков и спец резинки для труб продают

Фигня все это и говно. Оно только так называется. А потом рассыпется с такой легкостью, чего вы никогда не ожидали. Это химия. И вы не знаете, кто и как его сделал. Вы в курсе, что если у сэндвич-трубы минеральная изоляция получит контакт с водой, она в короткое время самоуничтожится? 

В природе нет ничего вечного - металлопластик расслаивается и трескается, протекая между слоев, полипропиленовые трубы лопаются от замерзшей в них воды, металлогофра тоже со своими скелетами в шкафу, гибкая подводка - вообще атас, надежны только медные паяные трубы (но и там, если хорошо покопаться, можно найти минусы). 

 

нейтрализация соляной кислоты   оглашу весь список - 5%-ный водный раствор каустической соды - 5%-ный водный раствор содового порошка - 5%-ный водный раствор гашеной извести - 5%-ный  водный раствор едкого натра

Это все опасные вещи, гораздо опаснее самой солянки. Первое и последнее - это одно и то же (NaOH), только по-разному названное, кстати, оно- самое опасное для кожи человека. (Нафига козе баян - возиться с едкой щелочью, рискуя получить ожоги на руках или язвы?) Сода (стиральная) не так страшна, но специально ее искать для этого дела? Как и гашеную известь.  Проще оставить солянку, как есть. Сама солянка не ядовита, только концентрированные растворы страшны. Если ее потом смоет дождями - то и фиг с ней, вообще ничего делать не надо. Если разлили- засыпать мелом проще всего. 

Не понял по поводу позиционирования в плоскости и обрезка трубы.

Вторую такую пластину по диагонали (или как понравится) на противоположной трубе. Сверху на пластинки положи квадратную профтрубу, придави ее чуть рукой (ничего не выпадет) и прихвати пластины сверху в точке, где они касаются трубы. По двум точкам прихватишь каждую пластину- будет  гуд. Только надежно прихвати.

А то на курсы когда ходил, там получалось. Вообще не прилипал. Правда там аппарат был трансформаторный, дореволюционный

Что получалось? Трубу к листу приварить? Вам лучше сделать так:

 

изначально наварить на трубчатый каркас пластинки металла ( сварку делать в верхней части , где пластинки ложатся на трубу - самое удобное и лёгкое место ) , а затем уже сверху положить имеющийся лист и прихватить его к пластинкам .

Не забудьте про выравнивание плоскости пластинок профтрубой. (Век живи, век учись - легко и просто ). Я могу предсказать, что будет, если пытаться соединять по-старому: шов будет то на листе, то на трубе, и беспорядочно. Усугубляться все будет натеканием шлака (если сваривать в "нижнем положении"). Инвертор (постоянный ток) + непонятный электрод = магнитное дутье и болтание дуги туда-сюда. В таких ситуациях трансформатор имеет даже преимущество. Вам надо наваривать мостиковый шов, как при сварке с большим зазором,а эта овчинка не стоит тутошней выделки.. Пытаться тянуть прямолинейный шов (без колебаний) - результат будет никакой, даже на зачищенном металле и со свежими электродами. Большая прочность крепления листа к трубе не нужна, потому мне нравится совет @BelaZZа.

Абсолютно согласен с @Георгий 11,- задача совсем не тривиальная, несмотря на кажущуюся простоту. Все равно, что пытаться варить в углу. Чтоб прихватить нормально трубу с листом нужно положить широкий шов, соединяющий (ржавую) трубу с (тонким и не менее гнилым) листом через пустоту в 3-4 мм. (Тыкаться в глубину бесполезно). Это все равно, что сварка горизонтали с большим зазором. А там даже ничего не чищено. Нужны электроды с быстрозамерзающей ванной (которые могут "все пространственные положения"). Ну, или изменить технологию сборки (как предлагает @BelaZZ).

Сталкивался с подобными штуками, когда надо было вварить трубу 1/2, "вложенную"  в уголок 35 мм. Но то было легче - уголок толщиной 4 мм (а не 2). И оба были - чищеные, и электроды подходящие.

@midtower,

У нас таких цен нет. Есть вот:

Я бы не сказал, что отдают МР-3 задаром. Проще чуть доплатить за ОК-46.

В Стройпарке дешевле, но там нет выбора:

4 мм МР-3 от  ММК-Метиз?... Я даже не знаю, че это, не попадались раньше. Перед майскими Стройпарк закончил акцию на ОК-46 ЕСАБ за 750 р (3 мм, 5.3 кг). Но и теперь они не самые дорогие в городе. "Кваттро Элементы" в здравом уме я больше не куплю. Да и цена у них совсем не привлекательная. Герон ОК-46 0.9 кг - пусть сам их жжет за 150 р. (Внутри- тот же китай с очень переменным качеством. Проверено.)

Мы не гордые, и нам пожечь МР-3/3С не в тягость. Но смысла я не вижу их брать специально, когда кругом валялись оК-46 за 750 р.

 

 

и только ими надо сваривать как дома, так и на работе, организовать секту поклонников ESAB

А в чем прикол сваривать всякими МР-3/3С, когда в доступности ПО ТОЙ ЖЕ ЦЕНЕ (Стройпарк) есабовские ОК-46? (Обычно они дороже, но все ближе и ближе к ценам рядового рутила).

 

укорачивать дугу надо

Если есть возможность, наклонить деталь и - снизу вверх. На тонком металле не всегда увеличишь ток, сколько захочешь. В трудных случаях проще взять ОК-46 ЕСАБ и не заниматься проверкой качества всяких наших диких МР-3/3С и прочих китайских ...:

Пытался как-то сравнить. После этого убеждать меня, что МР-3С и ОК-46 "одинаково полезны" просто бессмысленно. Китай вообще в расчет не берется. 

 

 

Зачищать надо да ванну смотреть

А че на нее смотреть? Это от затекания шлака не избавит - хоть засмотрись. Да и не видно там ванны толком. Если электроды не позволяют сварку сверху вниз, то хоть в лепешку расшибись... а варить будешь снизу вверх. 

Эти МР-3С одни такие, что ли? Есть китайское гуано с еще более жидким шлаком. Там вообще "ровно" варить нельзя.

 

 

Полярность обратная (+ на массу),

Это прямая полярность. Когда + на держак - это обратная. 70А маловато для 3 мм электрода. (Правда, смотря какая толщина металла. Для тонкого - самый раз будет, но тогда нужно шлак отгонять, наклоняя деталь хотя бы). ЕСАБ ОК 46 позволяет варить на малом токе без затекания шлака, а вот МР-3/3С - фигвам.

 

 

почему так получилось не знаю

Шлаком залило. Тока не хватало, видать. Или полярность "не та" стояла.

На какой полярности варили и каким током? (Где был "плюс" - на держаке или массе?)

Первый раз вижу, чтоб так разбежался плоский шов. Обычно такое на таврах случается из-за малого тока и натекания шлака (Дуга болтается, куда попало).

(Дата выпуска электродов, я уж не помню для чего покупал)

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20180408_194148.jpg

@Дед мазай,и Вам спасибо! 

 

 

Электроды и сварочные акссесуары заказываю через интернет.

У кого? 

 

 

а представьте новичка,которому дали какой нибудь тсс и электроды основные,что он сможет сделать?Будет думать,что рукожоп,хотя причина вовсе не в нем.

Так вот я об этом и говорю. Привыкнув на нормальном аппарате, он столкнется с реальностью. Хотя я согласен-  Покупать всякий хлам только ради учебы не стоит и это просто вопрос денег. (Хлам сам купится ). Нет предела совершенству и "хорошести" аппаратов, как и их цены. Я бы взял чего-нибудь с нормальным аркфорсом и хотстартом- но как теперь угадаешь, когда аппараты меняются на глазах? (Аппараты с регулировкой того и другого бессовестно дороги и только на 380В). Из приемлемых по цене тот же Сварог АРК 205В (Z203) когда-то был вещью, а теперь с ним одни недоразумения - то не так антистик срабатывает, то дугу не держит (судя по отзывам), то вообще обезжирен за рамки приличия. Вы дали ему неплохую наводку, но человек там ориентироваться сможет только по цене.

@Валерий_Олегович, Не берите на той странице Интерсколы! Арк форса нет совсем, зато все досталось хотстарту, а дуга неэластичная. Если ожидаются проблемы с просаженной сетью, то надо просмотреться к  аппарату с PFC (Grovers ARC 160 PFC), если проблем нет, то даже не знаю. 

Посмотрите на аппарат:

 

http://www.vseinstrumenti.ru/images/goods/silovaya-tehnika/svarochnoe-oborudovanie/526358/1200x800/890565.jpg

Какое такое "Напряжение" они собрались выставлять?   О многом говорит. 

 

 

С плохоньким может не пойти или очень не понравится.

Зато с "плохеньким" он быстрее руку набъет. А с хорошим любой научится варить. Ему нужен аппарат "без всего". Какое будет счастье, когда после него он перейдет на нормальные аппараты.  

Никто же не учится ездить на мерседесе, а потом начитает рулить на москвиче 412. (Чаще наоборот). Когда начнет работать - ему свой апарат на работу носить? Представьте его разочарование, когда ему выдадут невесть что на новой работе? Это будет шок - не поджигается, липнет, гаснет, трубы не варит... ППЦ... Караул! Разочарование.

@Kondor416, Мне сайт ваш понравился. Уже много значит.

 

А если чел поставит УЗО вдогонку к уже имеющемуся автомату - так лучше будет? А если автомата нет, то нефиг вообще париться с узо. 

И еще вопрос - а почему дифавтомат дешевле УЗО? Или он только дешевле комбинированного УЗО? Есть УЗО, которые стоят от 3,5 тыр - это нормальные УЗО?

 

 

Дифавтомат ставить надо.

Так это и есть по сути дифавтомат.