![](https://websvarka.ru/talk/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
serga01net
-
Постов
1 231 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Загрузки
События
Сообщения, опубликованные serga01net
-
-
Щас начнется...зачем нужен форсаж дуги?Форсаж дуги изменяет характеристику ВАХ с круто- на пологопадающую. Нужен он для исключения залипания электрода при неосторожной манипуляции (рука трясется, длина дуги уменьшается, напряжение падает и дуга может погаснуть, а электрод- прилипнуть. Чтоб этого не произошло, можно "перенастроить" ВАХ (при помощи ФД) так, что при уменьшении длины дуги резко растет ток и электрод не липнет, а дуга не гаснет. Дуга становится, кроме того, жесткой, направленной, дает глубокое проплавление на узком пятне. Ванна становится быстрозамерзающей. Правда, все это зависит от качества реализации этой фичи.
На бытовых инверторах (Сварог - тоже такой) ФД реализован очень примитивно.
В целом, на 50% форсажа "средний" ток вырастает примерно на 20% от установленного (это у меня так), а при 100% - на 35% (ставим 70А, получаем 95 А).
У каждого аппарата своя настройка.
Форсаж дуги увеличивает опасность прожога металла.
-
3
-
-
ОК-46?Варил есабом двойкой ok 42. На свароге 203 ставил даже 30А - все равно прогорает.Это будет непросто. Попробуйте варить в отрыв. Форсаж в ноль, само собой.
Я знаю такой профиль. Это не из металлопроката профтруба (та всяко толще), а попадает к нам с "готовыми изделиями" - ворота, калитки, теплицы и прочее. Оно буквально свернуто из жести 0.8 -1.0 мм. Как консервная банка. Варить его ММА практически невозможно. Там краска толще металла. На заводе они варили его полуавтоматом. Если надо его прихватить, то "с торца" можно только прихватками, а на плоскости можно скрепить с "нормальной профтрубой 2 мм" отрезком стальной полосы 3 мм толщины, электродом 2 мм ЕСАБ и очень аккуратно, упираясь все время в полосу.
Кстати, 2 мм ОК-46 ЕСАБ - самое подходящее для такой сварки. Умеет гореть на минимальном токе, едва сверкая, только тихо попискивая.
Липнет, правда, чаще. То еще занятие.
-
Если бы их можно было отличить "внешне", то нафига дефектоскопист?а вот забракованные дефектовщиками швы от нормальных внешне как-то можно отличить?А уж если забраковали - то они переделывают. Че там фотать? На будущее только. Тока, думаю, на вид ничего не разберешь. Сверху все будет гладко и красиво.
Поры будут внутри. Если вместо диска счищать металлической щеткой - 100% шлак останется в корне (и едва ли всплывет при последующих проходах).
-
3
-
-
@Luza, Ну если 120 А по крутилке ставить, то мож и нормально (у меня инвертор "честный", на 120А крутилки выдает 95А, нечестные "китайцы" выдают на такой крутилке 60-70А). Я же ориентируюсь по реальному току. 120А - круто для 3 мм рутила и пластина у него дохлая. Под мелом толщины не разобрать. (По-моему, она еще хуже и гнилее самой трубы).
При 120А реальных я дыры выжигаю в уголках 4 мм.
-
1
-
-
А это не многовато для 3 мм будет?то добавьте тока примерно 120 А-
1
-
-
@Лепило, Пропал, нафиг. Я лучше делал. Когда выставишь тока мало, а надо чтоб УОНИ не погасло на ходу, начинаю "осциллировать" электродом вверх-вниз с частотой 3-5 Гц (вручную
без автоматики). Напруга дуги поднимается и она не гаснет.
Аппарат у меня был такой, что сам снижал ток (правда, насовсем, без пульсов) через пару секунд от поджига дуги. Когда я это осозновал, было уже поздно, а шов надо доделать, бросать неохота. Вот и "пульсируешь".
А нафиг нужен программный пульс?
-
2
-
-
Это нехарактерно для нашей действительности. Но вам виднее, конечно. К сожалению, чаще бывает правто _полностью_рабочий_функционал можно купить за небольшие деньги.
И я с ним тут согласен. Интерскол реализовал хотстарт очень грубо, дешевые инверторы (4-7 тыр) ВООБЩЕ не имеют никаких фич. Китайцы, как я понимаю, тупо копируют западные схемы, не особенно разбираясь в тонкостях и настройках. В самой РФ почти НИЧЕГО не производится, а продуманные и настроенные Pico стоят бессовестных денег.Потому что обсуждаемая ценовая категория не имеет нормально реализованного ничего. И даже если имеет, то это скорее лотерея.
Надо же! Откуда инфа? практика?Если повторный поджиг раньше, как при сварке в отрыв, то горстарт не работает и не мешает. -
Это же ваш отзыв?Один юзер даже отозвался хорошоНу и как оно, за 14 то тыр? Чувствуется, что там есть на самом деле регулируемые ФД и ГС? И мощща присутствует? Вот че-то как-то верится с трудом. Я понимаю, Pico 162 где все по уму настроено, так он и стоит 40 тыр. И то- в нем нет никаких регулировок, кроме тока. А тут - ну прям все тебе есть. В чем подвох?
-
Рутил - да, основные - повторный поджиг сами знаете, какой.долбить эл-м приходится потому,что конец зашлаковывается,если шлак убрать,то нормально все зажигается
Так и есть. В сумме они стоят 20 тыр.Я пойму допустим пару:на 220В и на 380ВНо тот, что на 380 В тяжелый, собака. Все есть у него, но минимальный ток 72 А (крыша его электронная поехала, походу. Ищу толкового ремонтера. Кому попало не хочу отдавать - не сделает нормально). Начинаешь людям объяснять проблему про минимальный высокий ток - начинают нести всякую хрень про форму ВАХ. Нахрена вы пудрите мне моск своим ВАХ? Как сделать минимальный ток хотя бы 30-40 А? Столько деятелей кругом... а починить некому.
Мне бы он тоже понравился. Только тяжел он. Таскать его трудновато, но я бы смирился. Но не делают они ничего путнего на 220 В, это да.Отправлено Сегодня, 17:44 Вот таким работал-понравился
Зато есть, что с чем сравнить.Вы ведь так целую коллекцию-неделька соберете.Но вы правы. Теперь я понимаю, что мне хватило бы одного Pico 162.
-
А какой сваркой вы сейчас работаете - ПА, ТИГ? (Странно слышать про ГС на ММА такие отзывы). Если варить ПА, то да- нафиг не нужен. Но во всех нормальных инверторах ММА он есть. И нормально там реализован. Ставить прихватки, например, без ГС - один гемор. Либо надо ток накидывать выше положенного. Пока разогреется электрод и металл, нормально прихватку не поставить. (Я попробовал с ГС и мне к садо-мазо без ГС уже совершенно неохота возвращаться). Может, дело в том, что мне чаще приходится с тонким металлом дело иметь (а ПА нет или варить надо на хорошем ветру)?мне никогда не доводилось использовать аппарат с горячим стартом, то есть он не нужен, этот кривой костыль.У меня есть три аппарата (с БОЛЬШИМ ГС, совсем БЕЗ ГС и с почти нормальным ГС) и кое-какие выводы уже напрашиваются. Совсем без ГС - как-то скучно. Ежели гнать длинные швы после прихваток - им делаю. Прихватки же ловчее ставить Интерсколом с его щедрым ГС. Третий аппарат - тяжеловат, особо не таскаю его, у него все хорошо, есть ГС, есть ФД с регулировкой, но его надо тащить в ремонт - у него минимальный ток в 72А на выкрученной в минимум крутилке. Макс- 235 А. Но профтрубу 1.5-2 мм им варить почти невозможно. 2 мм еще нормально (электродом 3 мм), а вот 1-1.5 мм уже гемор сплошной (где они, собаки, берут такой тонкий профиль?) И "двойкой" не подлезть - на 72 она жжет дыры, только чуть зевни.
Когда колосники варятся из арматуры - мне особенно понравился БОЛЬШОЙ горячий старт на Интерсколе. Поставил тока нормально (для негорючих УОНИИ ЕСАБ Мост
- пробовали ими варить?) и шарашь себе без остановки. Отрываясь, электрод не успевает остыть и легко поджигается на новом месте без стучаний и прочей лабуды. УОНИ! Потому что Интерскол на токе 105 А дает 160-170А горячего старта. Все, что хочешь загорается. Одну за другой арматурину шарашишь, пока не сгорит весь электрод. Красота. А вы говорите - кривой костыль.
Понятно, на таком горячем старте "в отрыв" на трубе не поработаешь.
-
2
-
-
ОЗС и ОК, последние больше понравились
Надо понимать, что ОЗС-12, а ОК-46?
Последние лучше, потому что реально лучше. Сухость - не при чем. Они терпят меньший ток без зашлаковывания шва. И горят спокойнее, без истеричного искрения.
Понятно, что на такой гнилой трубе, со стенками разной толщины, не прожечь дыру способен только ваш "напарник и "учитель", благодаря своему невероятному чутью, выработанному годами опыта.
-
1
-
-
Я через 5 мин после первого запуска инвертора начал красиво пускать искры.про водителя -- я через пять недель обучения в соседний городок начал успешно ездить. СамИ что с того? Водить и варить нормально - для этого требуется несколько побольше времени, чем 5 минут и пять недель.
Я не ошибусь, если вы считаете, что и технологии осваиваются за год? Это - утопия.
Не будем придираться к терминам. В его случае - это именно шлак в том месте, где должен был быть шов, оно и течет. Металл он чистит, поэтому грязь и ржа едва ли при чем. Если только металл какашный, о чем говорил @Георгий 11. А если "насирать" сверху, не переплавляя толком, то все только усугубляется. Понятно, ток накинуть он не может - прожигает.Поры - не шлак .Поры появляются из-за превышения растворенных газов в сварочной ванне (в основном водород)Значит, надо как-то исхитряться, чтоб шлак не заливал шов. При этом надо умело вертеть электродом. Рука нужна твердая, позиция - устойчивая. (Я подозреваю, что он - бывший военный или полицейский, уволенный в запас. Осваивает новую профессию. Кто хорошо стреляет из пистолета и гранатомета РПГ-7, тот и со сваркой, в конце концов, сладит).
-
2
-
-
Поры - это шлак, а шлакование на рутиле из-за малого тока (иногда еще - от плохого качества самого электрода). А малый ток из-за тонкой стенки трубы. Плюс недостаток опыта. Иногда аппарат не дает варить в отрыв (большой горячий старт). Иногда аппарат не дает легко разжечь холодный электрод (нет горячего старта). Вы тыкаете, оно липнет. Поры просто гарантированы, ведь уже "насрано". Вуаля - получается полная фигня. Наляпать можно так, что хоть святых выноси. Здесь нужно привыкнуть к аппарату и вообще навыки иметь. Трубы варить - не самое простое занятие.
Электродом манипулировать - тоже не самое простое занятие, чего бы там ни говорили в интернетах и видео.
Люди пишут в отзывах - ой, спасибо, друг, научил. Чушь собачья. Пока не будет собственного опыта, никакое видео вас ничему не научит. И "за две недели" на НАКС не натаскают.
Представьте, что вы - начинающий водитель. Чего вы там на дороге натворите спустя пару недель от начала учебы?
Вот и я о том же. Сварка - еще сложнее.
-
4
-
-
А чем (какими электродами, диам - ? мм, ток - ? А) вы варите? Что там за труба (диаметр, стенка - ? мм)?Очень сложно без зашлаковки и пор положить мне сразу шов -
- Популярный пост
- Популярный пост
нефтянка и газовка - сужу по видео за 2 года.- вот и недоумеваю.Вы о чем?
У нас все технологии - старые западные (с отставанием лет на 20-30). ЛБ-52 эти придумали еще в начале 80-х японы специально для СССРа.
Мы ж ниче не можем без западной технологии. Ни трубу нормально сделать, ни электроды, ни лекарства, ни даже сыр. "Импортозамещение" - это словечко для дураков. Скорее небо упадет на землю, чем РФ сделает прорыв в какой-нибудь технологии.
Вы можете удивляться, возмущаться - это ничего не меняет. В стране нет хозяина. А воруют - все, кому не лень.
Роснефть- это ж ничье. Начальство получает свои зарплаты, пока дают. А сама компания по уши в долгах и возвращать- нечем. То же и Газпрём. Ребята прихватили то, что осталось от сссра, а своего-то ничего не внесли. Только доят. Никто, нахрен, не заинтересован в производительности труда, ни лжехозяева комании, ни акционеры, ни сами работяги. Если вы придете и предложите им какую-нибудь хрень, которая ускорит перекачку нефти по трубам, они за это уцепятся. Или там разливы нефти предложите устранять за копейки. То есть, нужна сиюминутная прибыль. Никто не верит в завтра, потому что этого завтра для них нет. Внутри компании идет постоянная грызня за кормушку и отталкивание от нее "конгкурентов". Это только народ кормят одними и теми же обещаниями уже почти 20 лет (а он все верит). И так - везде- от нефти и до медицины.
Кормовая база ужалась, денег реально нет (или на всех не хватает). Вот и кидают всех подряд - от @BelaZZа и до @Кустарья. Как только заговорят про "нал и без договора" - так и знайте - обманут. Вы чего-то умеете? Хорошо. Плохо только, что вы не рулите денежными потоками. А ваши умения стоят теперь недорого. А уж кинуть "умельца" - это то, что доктор прописал.
-
15
-
мех свойства хуже у них и диапазон рабочих температур + себестоимость
Не в этом дело. У них непревзойденные характеристики по скорости сварки и проникновения дуги. Для трубопроводов из относительно "обычной" стали Х70 они подходят от начала и до конца (корень, заполнение и облицовка). В штатах тоже есть места, где зимой бывает -50 С.
Но повышение производительности трубопроводов (более высоким давлением) требует применения выскопрочных сталей Х80 (заодно можно и стенки утоньчить немного
). Тут уже целлюлоза создает риски "водородного растрескивания", если использовать ее сплошняком.
Поступают так - труба разогревается до 150 С и корневой проход делается целлюлозой (например, Fleetweld 5P+ (E6010), второй горячий проход делают Shield-Arc 90 (E9010-G, вы будете смеяться, но это тоже - целлюлоза), а вот заполнение и облицовку делают низководородными электродами Pipeliner LH-D 100 (E10045-P2 H4R, ими тоже работают "сверху вниз"- одна из последних разработок LE).
Технологию испытали на 24-дюймовой трубе (610 мм по наружному диаметру) со стенкой 12 мм из стали API 5L X80 (трубопровод для СО2, рабочее давление 147 ати).
Ну так вот, они рассчитывали, что тестовая бригада сделает за день 50 соединений с электродами LH-D, а они забабахали 70 ! Более дорогие низководородные "сверху-вниз" электроды окупают себя скоростью работы.
Забыл добавить. Швы они контролировали радиографией и она показала очень низкий уровень брака. А сварщики не отметили никаких проблем с новыми электродами LH-D, а вот "старт" у них улучшенный, за счет особой заточки кончика. Вся эта кухня была описана еще в октябрьском 2009 года номере журнала Pipeline & Gas Journal.
-
9
-
-
Именно ими и дерем. Стальные тросы такие.надо нормальными щетками драть (плетенные косы)Не дерется. Только узким диском можно проскрести - 1,6-2,5 мм. Вот тока седня занимался этим. Пока народ тут решал, за че платят, а за че- не платят.
-
Народ, "это какой-то Гегель получается" (С). Опыт есть опыт, он не бывает БЕСПОЛЕЗНЫМ, иначе это ересь.
Вы путаете теплое с мягким. Деньги получать- это одно, а уметь- это другое. Медвед же сказал - вы же не пошли в бизнес, а пошлиВ сорок лет -- ноль -- сваривать электродом правильно я не умел даже и близко, а зато опыта за плечами ну просто завались, какого хочешь, даже монтаж СИП умею -- в когтях по столбам лазить. Только вот не платят за это, Серёга. А за накс платят, и причём в разы больше.в учителяв разносварные, а потом в Аксай.@Глобул, вот че вы в олигархи не пошли? Щас бы не надо было ни о чем думать. Ни о каком аксае вспоминать.
-
Это перебор. Если считать сварного за живой автомат, то да,И кто из вас более квалифицированный?настроенныйнатасканный за 2-3 недели пацан ВОЗМОЖНО и сможет варить трубы (но маловероятно). И при этом не будет уметь ничего другого? Все-таки, квалифицированный сварщик должен уметь много еще чего. Вы же не хотите оказаться под ножом у хирурга, которого за две недели научили ТОЛЬКО вырезать аппендикс?
-
3
-
-
Да там ветрина дует такая, что зачем ему эта полумаска? (Это кто в тесном подвальчике работает).а полумаску дыхательную не использует, хотя на видео кашляет.-
2
-
-
Обратный валик при такой скорости сварки маловероятен ( это про наши ГОСТы )
Куда ж он денется. Есть, все на месте. Одно из главных достоинств квчественно сваренного целлюлозой корня - он беспроблемный "на просвет". Про скорость вы сказали. Недостаток - трудность исполнения.
После же , сварка "на подъём"Чаще всего так и происходит. После корня электродами Е ХХ10 идет заполнение и облицовка Е7018.
"Трудность исполнения" состоит из двух частей - квалификация сварщика и источники тока, пригодные для работы с "целлюлозой". Обычные, даже навороченные инверторы, исключаются сразу. Целлюлозе нужны источники с высоким Uxx и хорошей индуктивностью, для поддержания стабильности дуги. Лучше всего для этого подходят тяжелые и дорогие "классические" генераторы постоянного тока. (У которых много той самой меди, намотанной на ферритовые сердечники
):
Или специальным образом сконструированные (и потому - дорогие) инверторы (типа ESAB Rebel, для "домашних" приложений целлюлозой. Чтоб вы, придя "с трубы" домой, варили железки привычным образом).
Если с квалификацией особой проблемы нет - подготовить квалифицированного сварщика можно, затратив тысячи часов на практику (было бы, на чем). Сварщики, которые имеют допуск на целлюлозу, вопреки мнению Минздрава о жизни в 120 лет, живут, как назло, недолго в наших условиях. Их не напасешься. Тупо не хватает квалифицированных кадров.
Но еще хуже - с источниками тока. Думается, по этим двум причинам у нас и не прижилась целлюлоза. (Накупить которую вместо ЛБ тому же Газпрему не составляет никакого труда).
@Глобул как-то говорил, что варил трофейным немецким ГПТ, соединенным на валу то ли с электродвигателем, то ли с ДВСом, неважно. И он сразу отметил достоинства такого источника тока. Но вот беда- всю медь у нас сдали в цветмет и пропили.
Не для нас это.
-
4
-
-
Я так понимаю, квалифицированный сварщик там- рабочая элита.а у толстячка так ещё и затемнённыеС каким достоинством этот самый "толстячок" себя ведет. Ни одного лишнего движения, никакой суеты. Производительность труда - обалденная. ("Масса" у них какая интересная на 12 дюймовой трубе была). А у нас приедут на место - сварной ковыряется в яме в одиночестве, а сверху человек 6-8 зачем-то всегда кольцом возле ямы. Половина- начальство.
@Глобул, Я не понимаю, как можно коренной проход делать толще или тоньше - его же варят определенным диаметром электрода и тока, в зависимости от разделки и зазора. Медлить, "наваливая лишнее", нельзя - просто дыру прожжешь и ППЦ. Торопиться - тоже нельзя. Должна быть определенного размера "KEYHOLE" ("замочная скважина"), если ее нет - плохо, нет провара корня, если она большая - еще хуже - пережог. Надо останавливаться и начинать в новом месте, сбавляя ток. Я пробовал - это совсем непросто. Мне-то без надобности.
На видео с 12-дюймовой трубой видно, как помощник зачищает щеткой заполняющие и облицовочные проходы, а начала и концы швов - диском. Обратите внимание, какая у них "масса".
-
8
-
-
@midtower, А никто и не спорит. В ЖКХ пойдет и валик без провара, лишь бы не текло. Чем красивее валик, тем лучше (и качественнее
). А чего? Все правильно. В трубе той от силы 6-10 кг/см2 будет, чего ей сделается? Иногда опрессовку перетерпит - и все.
-
1
-
-
А за каким дьяволом нужен провар на узкой трубе в неудобном месте, да еще с операционным окном? Это нефтепровод под сумасшедшим давлением? Такого не хватит:Но ещё вопрос в том - как добиться провара без разделки кромок.
?Стыковать без зазора и наваливать полумесяцем офигенный валик - вот способ!Обычно в таких случаях идет стандартный ответ: "я привык делать свою работу качественно... тра-лял-ля... по-другому не могу". Но всякое качество должно быть в пределах разумного.
Нам даже машины теперь продают (совсем не за смешные деньги при этом
), рассчитанные на 100-200 тыс. км. А вы им - трубу 25 с полным проваром?
-
4
-
Как на самом деле варят трубу на просвет
в Сварка трубопроводов
Опубликовано