serga01net

 Схема то одна и может и детальки одни и даже с одной страны, но не в этом дело а в чем то другом

В чем, в другом?

@morgmail, А они вам не предлагали еще аппарат для проверки в деле и написания обзора? Ну чтоб понять хотя бы, насколько эта штука отличается от Форсажа, и в какую сторону? 

(Хотя, китаезы тоже "для пробы" дают сначала хорошее, а потом начинаются "оптимизации"... )

В чем у этого аппарата такая изюминка, что кто-то его возьмет вместо ГРПЗ-шного Форсмажора ? Три мосфета на 230А - и это все? В чем фишка? где вы видели аппарат от 220В на 230А весом в семь кг? да еще со 100% ПН при 180А? 

 

ММА. 230А, ПВ 180А - 100%, рабочее напряжение 160 - 240В. т.е. работает на пониженном напряжении. Вес 7кг, размеры небольшие. 

Да еще и с пониженным напругом. А че там еще есть?

 

Не имя надо сейчас подбирать, а дать его бесплатно сварщикам, типа того же @morgmail'a, чтоб он заценил аппарат и опубликовал результаты (если он согласится). Еще кому-нибудь. Имя потом само придумается. если еще останется то, к чему его цеплять. Это тебе не на ГРПЗ работать, где все "бумаги" сами собой делаются. 

Да успокойтесь вы все. Не будет этот аппарат продаваться, как вы там не старайтесь. Не потянуть этим энтузиастам. Даже если и удастся в китае заказать какое-то количество аппаратов, то их или надуют, или продавать они их не смогут. Кончится все ничем, первый раз, что ли...

@Виталий С 31, Трехэтажка. Трехфазная. Подстройка не дает ничего путнего. В ремонт его отдам. 

@mihasik, Вот для этого случая - ремонта - осциллограф как раз пригодится. Без него даже не обойдешься. Но это по плечу только хорошему ремонтеру. Наверняка, фигня какая-нибудь... кондер где-нибудь подсох. 

Сами пользовались?

Конечно. Хорошая штука, эти клещи. Позволяют разглядеть кучу тонкостей в процессе сварки. (Делают очевидными - хотстарт, арк-форс, антистик, ток КЗ, изменение тока на короткой и длинной дуге и много еще чего).

значит могут измерить примерно ток хотстарта

Не знаю, чего там могут хорошие, а я легко вижу хотстарт и этими клещами. Особенно, когда сначала на видео снимешь процесс, потом смотри и делай выводы.

И вывод делают, что аппарат у которого 30 ампер по показометру выдает реально 50-60 ампер лучше, чем аппарат у которого 30 по показометру примерно соответствуют реальным 30 амперам.

Именно. У меня есть такой аппарат. Показометр показывает от 13 до 250 А, а реальный ток сварки в тех же пределах колеблется от 72 до 230 ампер. (Буду его чинить, поскольку меньше 72 А тока он не выдает. А это- как бы многовато на минимуме. )

Без клещей жить плохо. Как бы я узнал об этом без клещей? Только по ощущениям догадался, что что-то не то. проверил клещами и удивился.

@chiefset, Да, все верно. Просто переклинило в башке что-то. Чуть всю теорию постоянного тока не похерил...  

но они все почему-то постоянный ток не меряют. Только переменный

Это дешевые клещи. Есть более дорогие клещи, с датчиком Холла. Они измеряют постоянный ток бесконтактным способом, как и "переменные" клещи.

Вот, например. Одни из самых дешевых.

 

Они способны измерять пульсирующий ток от сварочного  инвертора. Постоянный непульсирующий ток (от АКБ или батарейки, к примеру) они измерить (бесконтактно) не смогут. 

 

 

Длинный шов варил в линейном режиме без пульса 75 А в отрыв, на пульсе идет прожег.

УОНИ Плазмой варил, что ли? Это крайне трудно, что в отрыв, что на пульсе. Амер варил Е7018, это совсем не УОНИ, горит гораздо легче. А пульс, ИМХО, УОНЯм только мешает. 

 

 

Получается, очередная маркетинговая плюшка, удорожающая аппарат, но в реальности не имеющий никаких преимуществ перед простым ММА 

  ChuckE2009 напротив, пульс понравился. Он его попробовал первый раз в течение пары часов, после тут же снял видео. Сказал - пульсом хорошо варить вертикал, никогда еще не удавалось так легко. Еще он варил сталь 2 мм электродом 2.5  мм Е7018 на токе 90А. Пробуйте вертикал, у кого есть пульс. 

 

 

У нас на работе варят Эсабом, ими и варю пока

ESABы разные бывают. Чем конкретно и что варите? Я так понимаю, что вам надо чем сложнее, тем лучше? Найдите ESAB УОНИИ 13/55 Мост. Незабываемые впечатления гарантированы.  

 

 

если на УОНях научишься, потом ваще норм будет на ЛБ. Да и дороговаты они для тренировок,

Труднее всего сделать качественный шов рутилом в неудобных местах (шлак, дыры, поры).

А если учиться- зачем заказывали "хорошие" УОНИ от СЗСМ? (Они действительно, самые "покладистые" из УОНИ. Кобелко ЛБ-52У горят даже сложнее, чем они). Берите те, что под рукой. Что у вас там есть под рукой? 

 

 

Вот это попробую! Нашёл и заказал

Да нафиг надо этим пробовать? Столько возни проделать ради сраными УОНИями корень проваривать?

Раз уж помучался с подготовкой, вари корень как положено- ЛБ-52У, да чтоб обратный валик был нормальный, да чтоб "замочная скважина" была. И все сфотайте. А про УОНИ - забудьте. Впрочем, можете ими для сравнения пройтись немного. Интересно будет посмотреть.

А каким аппаратом орудовать будете?

 

 

Читал паспорт на один аппарат ММА от EWM. Написано регулировка напряжения от 20 до 26 вольт.

По каковски читал? По аглицки или по-русски? 

А по делу, о влиянии этих окаянных непотребностей в названии на саму сварку ничего вразумительного.

 

У большинства не шибко навороченных инверторов ВАХ  на рабочем участке близка к стабилизатору тока. Сейчас появляются инверторы с регулировкой угла наклона ВАХ, попросту говоря, регулировкой выходного сопротивления источника. На таких можно сравнить разный наклон и почувствовать увеличение тока при укорачивании дуги.

 

"Америкосы-трубачи" любят генераторы постоянного тока за то, что у них можно менять наклон всей кривой ВАХ, в отличие от источников другого типа (генераторы переменного тока с выпрямителем, инверторы), где эта кривая меняется только в околонулевой зоне.

Оказывается, все что надо, было сказано "по делу" уже давно. Читайте начало этой темы. Особенно понравилось от @mpp181. 

@psi, Мне понравился этот немецкий из ссср "профи 20 лет", который "первый раз видит ПА и не читал инструкцию", но уже снимает видео. Собирается машины лепить. В Германии! Я в отпаде. Есть, там конечно, куча частных конторок, которые из говна лепят машины и стараются продать их втридорога. Но очень трудно это. Когда нормальные машины сдают на слом, из-за старого дизеля, он собрался чего-то там с кузовщиной говнякать. (Это при том, что к машинам у немцев - очень трепетное отношение).

Ну хоть честно сознался, что "со сваркой он сейчас не работает". И это неудивительно. Непросто в Германии быть профессиональным сварщиком. Кста, приобрел уже заметный акцент.

@mihasik, Да в курсе мы, как работает форсаж с отвесной ВАХ. Ладно, плюньте уже. Все, кому надо, про это уже давно знают. 

 

 

Из своего личного опыта могу сказать

Кстати, о птичках. Вам приходилось варить генератором постоянного тока (большой такой, тяжелый...

Не генератором переменного тока с выпрямителями, не генератором переменного тока 220/380В с инвертором, а именно генератором постоянного тока?

Всё это есть в описании характеристик аппарата фрониус.

Нет там ничего подобного. Тыкните пальцем. Фрагмент скана мануала приведите, описания или еще чего. Просто надоели голословные откровения насчет полезности "штыковой ВАХ" для всего на свете, включая ММА и ТИГ.

Сказано уже было, что ВАХи публикует только ГРПЗ к своим Форсажам.

Чтоб было проще, выкладываю:

краткое описание к TransPocket 180

 

и русскому КОРД-1-250.

КОРД_1_250.pdf

 

Что касается КОРДа, по нему вопросов нет. Как вы любите говорить - читайте книги. У КОРДа все ясно и понятно, куда, зачем и чего крутят. Жаль только, что с 2012 года его больше в природе не существует. 

 

 

ВАХ  фрониуса всегда штыковая если не включать функцию Cel.

Чего вы спорите впустую?  Вы в состоянии привести формы ВАХ Фрониуса в трех режимах - CEL/STICK/TIG? 

Нет? Ну и о чем речь? 

 

 

Электроды с разным покрытием имеют разное влияние на ионизацию дуги. Так понятнее?

Это ничего не объясняет. Если исходить из этого, то рутиловые электроды (у которых обмазка обеспечивает лучшие условия ионизации) должны "жечь всё"! Лучшая ионизация - всего лишь более стабильная дуга. При чем тут мощность? (Мощность, или тепловложение - это сила тока * на напругу, как совершенно справедливо заметил @Виталий С 31, )

Вас же понесло куда-то не туда. 

Ваша "штыковая" ВАХ опозорила бы Фрониус с EWMом. У описанного вами Фрониуса ВАХ вообще формируется, как угодно, при этом более "отвесная" ВАХ выставляется для рутила и прочих легкогорящих электродов, более пологая - для базы, и еще более пологая - для "выской целлюлозы" типа Е6010/11 или Pipeweld+ Е8010. 

 

Уважаемые вами аппараты хороши не потому, что у них "штыковая ВАХ", а потому что у них ЛЮБАЯ ВАХ. Очень грамотно настроенная схема у EWM Pico 162, в котором поти ничего ненастраивается кроме тока и переключателя режимов TIG/MMA. Большинство же любителей пользуются китайским говноширпотребом, у которого тупо отпилено все, кроме штыковой ВАХ (скоммунизденной у западных схем), потому они и варят как топор. 

В чистом виде "Штыковая ВАХ" нужна только ТИГу. В остальном она - позор.

 

 

какую задачу выполняет схема контроля выходного напряжения, для чего она ?

Вы уперлись в "гиперболу" - отсюда все непонятки. Реальная ВАХ инвертора скорее похожа на котангенциальную кривую. (Некоторые называют это штыковой формой).

При удлинении дуги напряжение должно сильно возрастать при практически неизменном токе. Это чревато перегрузкой по мощности. Нужно ограничение или напруги, или тока. Результат - обрыв дуги. Но до определенных пределов это помогает поддерживать горение основных электродов. Это неудобно, конечно, но... я часто такое наблюдал. Оттягивая дугу, можно варить малым током базовым электродом. При укорочении длины дуга гаснет. Это свойство плохого инвертора (штыковая ВАХ в комбинации с отсутствующим форсажем дуги). Плюс малая индуктивность в цепи (пожалели место для катушки). 

Я думаю, что китайцы не опускаются до таких мелочей, как ограничение по току или напруге. Поэтому при оттягивании дуга гаснет просто из-за недостатка мощщи в аппарате. Куча народа об этом свидетельствует.

 

 

Ни кто же не говорит, что Бош - совсем плохой китай и прячется за немецким брендом.

Говорит, говорит... Мой брат давно заметил (в Фатерланде), что Бош (дрели, перфораторы, шуруповерты и прочее) теперь не тот, не говоря уже о качестве буров, у которых поголовно и быстро отваливаются наконечники. Лично он профессионально все равно предпочитает Бош, но.... сами видите, что происходит. Если уже и в Германии кругом говеный Бош, испорченный китайцами, то чего говорить про нас...

Да че там ваши сраные копеечные инверторы и перфораторы за тысячу евро, когда у нас многомиллионное оборудование уже страдает от китайского рукожопия - хоть и сделанное на фирменных заводах. Китай - это зло. Никогда оно так не ломалось, как теперь. А ремонты-то оеееей сколько стоят... 

проработав с уони некоторое время я смогу лучше понимать поведение сварочной ванны и на мр3 позже перенести этот опыт

Не тут-то было... (будет). УОНИями сваривать проще, чем МР-3. Рутилом вообще варить труднее, потому что шлака больше и он заливает все. Нужно следить за током, чтоб не затекал шлак, и прочее прочее. Если есть возможность, нужно вести сварку снизу вверх, наклонять деталь, чтоб шлак стекал и не мешал. Тогда брака меньше будет. В углах и таврах часто гуляет дуга и получается полное безобразие. 

Плюс ко всему - электроды все разные. Если хотите облегчить себе жизнь, берите ОК-46 ЕСАБ, они терпят малые токи в критических местах, грязь, и дают нормальные швы. 

Потом, УОНИями никто не варит разную неответственную мелочевку. Они не для этого предназначены. 

Да, видел я это. Кстати, о птичках. Насчет Сварога- там все нормально, есть форсаж, который позволяет нормально варить. Есть у них и тест Интерскола, где ясно видно, что при отвесной ВАХ нет форсажа и нет нормальной сварки базовыми электродами. Эта фирма занимается тестированием сварочного оборудования за деньги, у них есть тесты Ресант, прочего добра. Но они это делали все еще ДО КРИЗИСА, когда вся аппаратура была нормальная (а не сильно обезжиренная, после кризиса, ради поддержания конкурентоспособной (в РФ) цены). После чего все аппараты резко поплохели. 

Я про это твержу уже битых три дня - нормальная ВАХ для ММА не может являться штыковой. 

 

 

посмотрите тесты Островского и наверное многие вопросы снимутся сами собой.

Вы о чем? Про это:

https://www.youtube.com/watch?v=TScZ51ZS8I0

И что мы там должны уразуметь? Посмотрите их тесты Интерскола 170. 

 

 

Чуть зевнул тепловложение в полтора раза поменялось

Ну вот что-то подобное и имелось в виду. Крутопадающий ВАХ работает в ТИГе. А в ММА с ним один гемор - чуть утопил электрод в ванне - он замерз, прилип (ток-то не растет, а напруга дуги упала). Оттянул дугу чуть длиннее - она погасла (или ограничитель мощщи сработал, или просто китайское гуано столько не может дать без хорошей индуктивности). Поэтому голый аппарат с ТОЛЬКО крутопадающим ВАХом мало на что пригоден в ММА. Основными электродами работать вообще невозможно. Без электронных приблуд по принудительному изменению кривизны ВАХа - это просто непотребство. 

@mihasikу это должно быть знакомо. То-то ему нравится Fronius. Амеры постарались для своего сварщика. Чтоб он, придя домой после "трубы", варил, не отвыкая от нормального ВАХа. Ну, или подстраивал его под свой вкус.