serga01net

 

 

Это гипербола

В смысле - гипербола? Форма ВАХа, что ли? Сами подумайте - если аппарат генерирует крутопадающую ВАХ, то ему надо как-то ограничивать мощщу на растягивании дуги, чтоб не было перегруза по мощности (напруга-то растет, а ток почти не меняется). Ставят ограничители мощности. Но вот сам Глобул как-то рассказывал, как ему понравилось варить на обычном старом немецком генераторе постоянного тока, приводимом от электродвигателя. Там и не пахнет никаким "крутопадающим" ВАХом, а как удобно!

И как неудобно варить сраным инвертором, у которого кроме крутопающего ВАХа нет никакого форсажа дуги... 

 

 

Мой опыт сварки более 30-ти лет, сваривать приходилось разными аппаратами,

Ну дык, тем более странно! Надо понимать, что начинать вам приходилось совсем не с инвертора. А скорее всего с обычного транса.

Не читайте разных дурацких книг и статеек.

Особенно- плохо переведенных.

Есть такой анекдот (тока не надо принимать его на свой счет! Это к общей проблеме относится!):

Если вам 20 лет и вы НЕ РЕВОЛЮЦИОНЕР - у вас нет сердца. если вам за 40 и вы - РЕВОЛЮЦИОНЕР - у вас нет мозгов.

Мягче надо быть после 30 лет стажа. Откуда у вас такая категоричность? Инверторы (особенно- хорошие) теперь умеют делать КАКИЕ ЗАХОТИТЕ ВАХи. Китайские инверторы умеют делать ПРИЧУДЛИВЫЕ ВАХи.  

 

 

Все брендовые аппараты имеют штыковую характеристику

Не знаю, кого как, а меня в Вас настораживают категоричность суждений и отсылки "читать" то мануалы, то "европейцев!". Вам сколько лет, если не секрет? Категоричность в оценках обычно НЕХАРАКТЕРНА для умудренных опытом челов, но сильно распространена у молодых и неопытных товарищей. ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД!

Насчет "посылать читать" - это свойство ленивых преподов (которые сами не знают, объяснить не могут ) - "Вы и ЭТОГО не знаете?!! Идите и читайте книги!! (Прием, известный с древности сссра).

Форум сварщиков стал настолько толерантным, что просто ужас.... Я вот не спец в сварочной технике (увы, увы...), но чувствую подвох, и что кто-то сильно гонит... 

 

 

Добавлю, у всех современных аппаратов характеристика ВАХ штыковая.

А что вы понимаете под "штыковая ВАХ"? Вот это - какая ВАХ:

http://grpz.ru/images/upload/Product/Svarka/200/f-200_01.gif

 

 

Не знаю зачем! Может маркетинговый ход, что вот типо этот с кнопкой может целлюлозными варить,

Имеются в виду электроды ЕХХ10. Для них важен высокий Uxx, в сочетании с пологим ВАХ. Кнопка меняет крутизну ВАХ. Как вы ее еще измените? У Корда-1 регулировка делается изменением величины параметра В/А (вольт/ампер) - это менее понятно. Но у нас всегда так - любят наводить наукообразие. Чем туманее, тем считается умнее. Самые нетребовательные к пологости ВАХ- рутиловые, потом идет база (УОНИ всякие), потом целлюлоза. 

 

 

как сварщик работяга, фрониус действительно хороший аппара.

С этим я и не спорю. Мне он заочно понравился. 

 

 

 

 

Читайте, просвещайтесь,

Вы прям - как дедушка Ленин с его "учиться, учиться... и дураком помрешь".

 

Как говорил незабвенный Шерлок Холмс - наша голова - не старый чердак, куда дурак тащит всякую ерунду, заполняя ее бесполезными сведениями, как хламом. Здесь на форуме до сих пор нет согласия (единого мнения) по поводу многих элементарных фич сварки, а вы еще предлагаете чего-то читать. У нас говорят - "кто ничего не знает - идет учить других, а кто ничего не умеет - идет работать ученым". Чистая правда.

Fronius TransPocket 180

У него простая регулировка наклонов ВАХа - stick, cel и TIG. Без замудрых регулировок. 4:10

https://www.youtube.com/watch?v=Q9ykgqiGfvw

Посмотрите, какого качества кабели поставляются с ним. В комплекте идет мягкий (но долговечный) сундук и кепка, конечно же.

Интересно, сколько бы обошелся нам этот "современный Fronius"....

@saper24, Как столько ништяков КОРДа поместилось в аппарат весом всего 14 кг (для трех фаз!) и в цену 95 тыс. р.?  Пока читал перечень его достоинств, устал, честно говоря. Создалось впечатление, что мне предлагают купить ладу-весту с характеристиками БМВ 5 серии и по его же цене. 

Вы поверите, что ВАЗ вдруг сумел выпустить весту с параметрами БМВ?

Насчет Корда, спросите о впечатлениях у того, кто этим аппаратом работал. А верить рекламным описаниям- по меньшей мере, неосмотрительно.

Но думаю, что пролетарский способ Михасика тоже имеет смысл.

Что за глупости? Может, вы еще придумаете "пролетарский" первый закон термодинамики? Ребята, бросьте заниматься  глупостями, разрабатывая "новые" теории поджигов электродов и дуг. Это даже комментировать неловко.

 

 

2) Нагружаем аппарат током 2 - 3 ампера

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

 

 

Непонятно.. Можно проще и короче?

Все дело в цене. Из перечисленных электродов самые дешевые МР-3С. Остальное все - в РАЗЫ дороже.

Пожарный водовод ничем не отличается от обычного. (Если только это не что-то спец особое). Это не газопровод с жесткими требованиями по минимальной температуре эксплуатации и качеству шва. Его можно сварить одним ОК-46, как сказал @ЛехаКолыма. Можно даже МР-3С, но гемора при сварке будет больше (потому что его качество несравнимо ниже 46.00, особенно, если он не ЕСАБовский). 

 

Если желаете шика, а заказчик может раскошелиться - то корень варите, как задумали LB-52U, им же и облицовываете. Или берете для облицовки основные электроды с повышенным отложением металла (E7018). У ЕСАБа это 48.00, у Линкольна - Basic One. Такой пожарный водовод можно будет держать пустым несколько лет на морозе до -40. Будет дорого и шикарно. Но никто не оценит.

 

LB-52U применяется на газопроводах, нефтепроводах потому что дает качественную сварку корня. Целлюлоза PipeWeld ХХ10 применяется для тех же целей, потому что качество корня дополняется высокой производительностью сварки (время - деньги). Но облицовку после PipeWelda ХХ10 делают основными электродами (чтоб из корневого шва ушел водород).

 

Вам предъявляют такие требования? 

Рутил-целлюлоза ОК-46 (или МР-3С) годится для водопровода, ему -40 С не грозит. 

 

 Нужен ли вам такой шик - решать вам. Все зависит от требований к вашему водоводу. Странно, что вы сами выбираете материалы и технологию сварки, и никто вам ничего не регламентирует. Значит, это неответственная штука и можно варить, как попало, лишь бы не потекло. А сэкономленные на материалах деньги пустить "на банкет". Как у нас обычно и делают. 

 

 

не бывает чисто рутиловго покрытия , как не бывает и целлюлозного

С этого и надо было начинать. Тем не менее, ОК-46 (которое чел называет ЕСАБ 46.00) и есть с целлюлозой. Так же, как и МР-3С. Только там ее не так много, как в PipeWeld 7010, 8010, 9010 и т.д. Но она есть, и чтоб не париться с зачисткой цинка, проще всего просто ей варить. Если неохота дышать парами Zn/ZnO, можно и чистить. Но кому это надо? 

@Flagrum, Мое ИМХО, что рутил после базовых вообще, и LB-52U, в частности, не используют. Обычно когда варят корень базой или чистой целлюлозой типа 6010-7010-8010, то облицовку делают обычно 7018, а не рутилом. Тем более, рутилом с целлюлозой ЕСАБ 0К 46.00. Но это чистое наблюдение из практики.

 

 

пластины 4мм, электрод 3мм, ток 100А. Почему шов получается как бы выраженными чешуйками

Это может и от электрода зависеть. А если нужен плотный гладкий шов, нужно сбавить ток (реальных 100А для 4 мм много), сбавить скорость продвижения электрода. По возможности вообще не водить поперек, а вдоль пусть идет сам, ваше дело только держачок поддерживать. Сгорает и двигается сам- самый гладкий шов обеспечен. 

 

 

Какими электродами посоветуете сваривать?

А у вас есть выбор? Из чего?

Целлюлозой варите. МР-3, ОК-46. От цинка никуда не денешься, а целлюлозе грязь пофиг. 

МР-3С

 

 

Будет быстрее , безопаснее и качественнее

Совершенно верно. Я вообще не понимаю таких вывертов, как наклонные резы болгаркой. И еще не понимаю полезности разделки полос 100*10. (Если не ошибаюсь, это 10 см ширины и 1 см толщины?. В чем практический смысл тренировки на таком железе?) Возни с разделкой будет больше, чем эффекта от тренировки. Толстый металл варить легче, он прощает ошибки с током - а потом что? Опять на тонкие трубы - и все по новой? 

(На видео любят снимать сварку толстого металла - так накосячить сложнее )

 

 

работает а ... дуги нет

Значит - не работает. Только вентилятор крутится. Несите в ремонт, че толку тут спрашивать.(Визуально все целое.)

 

 

опьянение усиливает чувствительность тушки человека

Хаха...Точно. Тушки. Но резиновые перчатки все же для сварки использовать не стоит. Ожог гарантирован. Капля металла попадет- все ППЦ... Потом, НИТРИЛ - это резина для работы с ГСМами, а не для  сварки. Оно не набухает в маслах и бензине.

 

 

судике?

Кто такой судик?   Вообще не понимаю изврата - сварка в воде. Кому надо это? Все равно, что в лужу пукать. Смысл? Ерунда какая-то. Он в этом корыте варит, вода греется. Последние электроды дугу поддерживать в горячей воде будут лучше. 

 

 

А что именно у Вас не получается? Можно узнать?

Вы че такие простые? Стёб в упор не разбираете. Плевать мне на эту структуру металла, которая нарисована, как попало. Трещинки какие-то, кружочки. Чушь это все собачья, не имеющая никакого отношения к реальности. Просто иллюстрация плохая. Возможно, кто-то у нас в ней понимает, в этой структуре металла?

@Kondor416, Скукотищща... Ну и что? Что нам это дает? Все равно - самая лучшая сталь - у немцев. У нас все всё и обо всем знают, но как до дела - ничерта не получается. Отчего так?

 

 

это ж структура металла

Плохая структура...

@Kondor416, Главное - все в трещинах, да в осколках каких-то... Не сварка, а недоразумение какое-то...   

 

 

Даже прямо вести электрод ровно не получается. Да, эта проблема у многих, да почти все с нею справляются.

Мало кто способен стоять на двух ногах и вести ровный шов ОДНОЙ рукой с держаком. Находите точки опоры - упритесь локтем руки, в которой держак, (в стол, трубу и тд.). Второй рукой либо поддерживайте электрод, держак, либо вцепитесь во что-то. Обязательно нужны ТРИ точки опоры. Потом, довольно трудно вести шов(валик) как по линейке, если нет зазора или стыка, куда упирается электрод. Когда не во что упереться и вдобавок у вас нет ориентира, шов будет идти, куда захочет. Движения электродом долны быть МИНИМАЛЬНЫЕ. Самые мелкочешуйчатые швы получаются, если тупо упереть электрод в стык и дать ему гореть самостоятельно, только поддерживая держак.

 

 

навыки, приобретённые в ЖКХ в своей мастерской Вам вряд ли пригодятся

Это, смотря чем он "в своей мастерской" заниматься станет. (Я не очень представляю, чем. ТИГом варить, што ле, поддоны, картеры и диски? Тогда точно- не пригодятся). Но навыки из ЖКХ просто неоценимы для повседневной "обычной сварки". Что бывает сварить труднее, чем врезать нормальную трубу в гнилую без течей? Героя России за это не дадут, но жильцы ему будут крайне благодарны. Потом, домов с аварийной коммуналкой у нас в десятки тыщщ раз больше, чем ступеней для ЖРД ракет.

 

 

За два месяца после вышеописанной работы

Вон оно че. Значит, сейчас вам сравнительно просто должно быть зачистить болгаркой и переварить стыки. На что ушло больше всего времени?