Лидеры

Никаких будней)))) Всё хотел посмотреть как колонны, которые мы штампуем, выглядят на месте. Хочешь?! Получишь!!! - изрек босс)))))) Хоть не сильно холодно и осадков нет (пока) ;-) Точнее - никаких выходных!

Тапками не кидать . Хотел плазму а купил вот этого зверя. Что сказать , похоже Итальянцы не только вино умеют и пожалуй в 200т амперных обошли Меркле точно да и EWMу на пятки точно наступили. Комплект, аппарат + горелка + канал под АЛ + наконечники под разные задачи+ролики под АЛ и редуктор. Первая проба конечно еще немного коряво надо подружиться поближе , но аппарат адекватен и настроек куча да и программ 34 шт. в нем , в мануале 33 и 34ю добавили прямо в аппарат Ал 5554. https://www.youtube.com/watch?v=8T5qYnAtHJs P.S. Ал и Нерж немного позже и отдельно видео.

Дворник с джипа.Аргоновая сварка кастолином 192.Плотный швов без пор

здесь как бы беда http://websvarka.ru/talk/topic/4869-obsuzhdenie-svarochnykh-rabot/?p=233644 ну а тут ее решение... когда решили уже и морозы придавили... сегодня -28 градусов...

перемычку сварил для проема под дверь в будущую лифтовую кабину. помог установить.

Привет Всем,дошли руки до ремонта блока.Оказалось найти панч -11проблематичней чем заварить.Сделал всё как сказал Точмаш 23, за толковый совет спасибо.С чугуном не связывался поэтому столько вопросов было.Сколько бы стоила такая работа клиенту?

Зато какой опыт! До конца жизни Илюша будет вспоминать, как он сварщиком был! И рабочего человека лишний раз может не обидит...

Пример...Постараюсь покороче...Гарантированный бизнес в большом городе...Недавно с машиной достались хорошие диски, но помятые ... Полазил по интернету, нашел несколько вариантов в Рязани...Поехал и чисто случайно "набрел" на шиномонтаж, в рекламке его нет ...Правка дисков 400р/шт... Лопнул диск, заварили - все равно цена 400р. Грешен, диск можно сказать лопнул по моей вине, хотел уехать побыстрее, потом оставил и забрал позже. Результат: диски идеально выпрямился, место сварки не сразу нашел(диск черный, место сварки даже покрасили в цвет)Парни молодые, передвигаются по мастерской очень быстро, никаких лишних движений, видно сноровку, в сезон работают до 22.00 ... На шиномонтаже постоянная, небольшая но очередь, хотя был не совсем сезон "переобувки"...Задал парням вопрос: а че вашей рекламы нигде не нашел в интернете например... Ответ дословно не помню, но что то типо: да некогда... Вывод: если вы готовы вкалывать в хорошем темпе, с хорошим качеством - клиент будет...Для раскрутки бизнеса с "0", важно также проходное место...

@Hlorofos, Нормально при балансе 45,150 Гц и 32 а ..,Крепление зеркала,варенное 5356,более полугода стоит на автобусе,а изначально его делал без какой-либо гарантии..так бросовая работа

Михаил , да нет зеленого большого не отдам не за какие деньги. Что касается этого и почему купил. Все просто , бывает на выезд надо (вот тут на медни надо было Ауди лонжерон варить , тиг там не как и машина не ездит сама и пришлось отказаться а денег много обещали ) а большой все таки тяжелый и не везде есть 380 . Плазма немного подождет , да если сильно припрет то в Грузовом сервисе есть и кстати тоже Helvi правда наверное не новая модель но рабочая и если нужно то дадут без проблем на день другой. Вот теперь надо два маленьких баллона надыбать аргон и смесь , хвостик под бытовую розетку есть давно . Теперь про банки и нерж , все попробую и покажу , хотя банку ПА варил в режиме Coldmlg , в импульсе длинная дуга да и энергии больше что для банки губительно. Но я вижу в этом аппарате есть программа №23 с малой энергией. Кстати в ручном режиме можно с эмитировать режим Coldmig почти не отличимый от Меркле. Кстати черное в видео варил 06 проволокой , под нее импульс программы нет и стояла программа под 08 , но аппарат легко "обманывается " и чуток коррекции и все работает в пределах нормы.

, Владимир , полностью согласен . Скажу даже больше , но это моё мнение , которое имеет достаточно много жизненных подтверждений ( если кого то задену , то пардон , ) . Люди , которые добились успеха в одном , с большей долей вероятности сделают карьеру и на другом поприще .Это не всегда подтверждено финансово , к сожалению , здесь мерилом выступает профессионализм . Один из свежих примеров . Знакомый программист "айтишник" мается в поисках вакансии - себя считает Биллгейтсом . Объявления пестрят предложениями и зарплата - такая сварщику и не снилась , хоть между строчек читай . Спрашиваю , чего не идёшь ? Да я то не знаю , это не умею .. Ну и в том же духе . Там же требования написаны . Я вот думаю , чего же ты не учишься - если бы такие объявления мелькали за сварщиков , не задумываясь пошёл бы на обучение . Но по нашим профессиям такого нет - везде нужны спецы за бесплатно . Это я к чему так запутанно веду . Люди начинают метаться в выборе профессии - там не получилось , там не срослось , может быть здесь получится . С меньшими телодвижениями . Плюс ко всему , опираясь на общественное мнение - оно вообще должно быть на последнем месте , потому как ситуация у всех разная и пути успеха / неудач / возможностей тоже . Профессия , если даже её не любить , должна хотя бы нравиться . Это тот минимум , с которого начинаем . Если мне что то нравится и это в моих силах - мне абсолютно безразлично мнение окружающих ( в пределах допустимого ) - я начинаю это реализовывать . Информации сейчас - море , возможностей - и того больше .Профессия сварщика , честно говоря , малоперспективная ( финансово ). и вот здесь надо определиться , эта тяга к сварке - блажь , хобби или желание заработать . После уже взвесить все реалии и с этого плясать .

Немного фотографий с работы: Переносной Электроэрозионный станок (супердрель) выжигает огрызок болта: Ну и просто фотки:

@AlekseyGolovin,Больно крутой поворот...Можно "лыжи" сломать...Если есть денежный запас, пойдите учеником сварщика, посмотрите месячишко "изнутри", а потом без эйфории примите решение ...Еще много зависит от Вашего места жительства...В Москве легче, в деревне Ермишинского района(просто пример) Рязанской области невозможно..

@AlekseyGolovin,В 95-ти процентах случаев успех в каком-либо деле определяется отнюдь не природным талантом. Что же, в таком случае, должен делать человек, который задался целью стать лучшим? А вот что: Практика! 10 000 часов практики Вам предстоит потратить на оттачивание мастерства уйму времени, но само по себе количество часов тренировки ещё ничего не решает — занятия должны быть вдумчивыми и приложить надо максимум усердия. Принцип «солдат спит, служба идёт» тут не годится. «Правильная» практика предполагает правильную постановку цели, достижение определённого прогресса каждый день и бесчисленные упражнения для совершенствования навыков. Если вы хотите преуспеть, будьте к выбранному вами делу как можно ближе. Хотите быть боксёром? Молотить грушу недостаточно. Необходимо выходить на ринг и бороться с реальным противником. Не будьте пассивным. Пробовать себя намного результативней, чем просто наблюдать и анализировать. Практика это не просто повторение. Будьте беспощадны к себе и продолжайте совершенствовать все составляющие, необходимые для избранного дела. Уединяйтесь. Самые лучшие специалисты чаще всего оказываются интровертами. Почему? Да потому что для вдумчивых занятий необходимо уединение. Даже для людей, которые работают в команде, личная практика жизненно необходима. Тренируйтесь как можно больше. Пройдёт не меньше восьми недель, прежде чем вы преодолеете начальный уровень компетентности, и примерно 10 лет понадобится, чтобы стать настоящим специалистом. Знайте свою «золотую середину». Лучше всего, когда из всех ваших попыток успешными оказываются 50-80 процентов. Если их будет меньше, то могут опуститься руки, больше — есть опасность расслабиться. Будьте упорны в достижении цели Вы никогда не преодолеете порог в 10 000 часов тренировок, если всё бросите. Это очевидно. Учёные, которые изучали успехи людей, совершенствующихся в разных областях и в разных условиях (от самых престижных университетов мира и военных академий до детских конкурсов правописания) уверяют, что упорство для успеха важнее IQ. И вы должны рассчитывать, что путь к заветной цели будет долгим. «При одном и том же количестве практики группа, занятия которой были рассчитаны на долгий срок, превзошла «краткосрочную» группу по степени мастерства на 400 процентов«. Найдите хорошего наставника Вам нужен кто-то, кто не даст вам спуску, кто быстро укажет на ошибки и акцентирует ваше внимание на главном. Лучшие тренеры пользуются принципом «Объяснить, показать, копировать, исправлять и повторять». Сосредоточьтесь на том, что не получается Выискивайте недостатки в собственной работе и учитесь на своих ошибках. Новички любят, когда их хвалят, потому что это позволяет им сохранять интерес к работе. Настоящие специалисты фокусируют внимание на негативных отзывах, потому что постоянно ищут возможности для самосовершенствования. Особое внимание к собственным неудачам — одно из непременных качеств, отличающих склад ума истинного профессионала. Сконцентрируйтесь на развитии Всегда старайтесь сделать лучше, а не просто хорошо. Если вы ставите себе целью сделать сегодня лучше, чем было вчера, то и мотивация ваша будет повышаться. Задачи становятся раз от раза интереснее, наполняя вас новой энергией. Имейте в виду, что перфекционизм, когда он направлен на внутренние цели, отражается на вашем мастерстве положительно, а когда на одобрение окружающих — отрицательно. Обратная связь Вам необходимо знать, что даёт результат, а что — пустая трата времени, чтобы вы могли скорректировать ваш курс так быстро, как это возможно. Этот отклик вы можете получить от начальника, от секундомера или компьютерной программы — используйте любую возможность, чтобы оценить свой прогресс. Оно того стоит Очень важно помнить, что вы практикуетесь не в вакууме. Напряжённые тренировки — это сложно и трудно, но со временем они приносят всё больше удовольствия. Заниматься своим делом — самое мощное средство для достижения счастья. Тому есть множество подтверждений.

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/0/7/8/8728870.jpg

@AlekseyGolovin, Умел ли я закончив строительный техникум строить? Фига с два. Ну типа знал как, и все. Все что я умею делать сейчас - результат наблюдения за тем как работают другие и поиск ответов на возникающие вопросы в литературе(раньше) и интернете сейчас. Другим людям я вопросы задаю раз в пол года. Вразумительные ответы при этом получаю раз в два. Потому смысл? Так уж сложилась что для меня учитель и человек которого я предпочитаю видеть слабоживым - сиинонимы. Жизнь к этому привела, ничего не хочу в этом отношении менять. Хотя степень обучаемости у меня очень высокая. Еще в саду на тихом часе я наблюдая с пяти метров за тем как воспитатель собирает тюльпанчики, после подъема встал, взял лист бумаги и сделал. На информатике в технаре никогда не составлял алгоритмы, писал проги прямо из головы. А когда требовали алгоритм, писал его уже по готовой программе потом. Я не считаю себя гениальным. Но мог бы много чего достичь умей хоть каплю коммуницировать с людьми. Не умею, и не парюсь, простите за отступление... Так вот. Если у вас есть желание. Не слушайте никого, а просто делайте то что нравится. Покупайте инструмент, пробуйте и по ходу ищите ответы на возникающие вопросы. Я никогда не вязал рам, не плел корзин и лаптей, не делал багги, не запускал змея, не варил под рентген... Но если мне приспичит, последнее что я сделаю - спрошу чьего то мнения по этому поводу. Захочу Эйфелеву башню повторить, пойду копать яму под фундамент, чья печаль что меня переклинило, надоест - брошу. Но не буду жалеть ни о времени не о потраченном бабле. А если ваше желание дополняется устойчивым материальным положением, то любую свою фантазию вы сможете воплотить в разы быстрее. К примеру я всегда плохо думал про полуавтоматы, много слышал про то что у многих на них варить не выходит, проблемы с настройками. Но напрягся и купил 180 Пикомиг. Честно. Я вообще не понял, а че там сложного? Какие проблемы? Какие трудности - берешь и варишь. Я могу работать с гипсокартоном, ложить кирпичную кладку, плитку кафельную и тротуарную, делать крыши и фундаменты, варить козырьки навесы оградки и все что дадут поверив мне на слово) И еще много чего могу. Никто меня не учил. Просто было надо, либо интересно, для меня достаточная мотивация. Тем более судя по описанию своего интереса вы не только сварке хотите внимание уделять. Быть щас совсем совсем сварщиком грустно и малоперспективно, как вам уже многие сказали. Хотите чего то, берите и делайте.

Случайно наткнулся. Гончар сварочный . У него целый канал. Много чего есть интересного. https://www.youtube.com/watch?v=ah-3qMXOfzo ещё https://www.youtube.com/watch?v=ad0E13Mcd58

Здравствуйте! Интересная тема, могу вставить свои 5 копеек, я не сварщик в чистом виде этого слова, если честно я даже не могу конкретно назвать свою специальность. Может быть директорослаботочникэлектрикопожарносигнализаторносистемоохраннотелевизионноITспецилистсетевикооптоволоконникосварщик ? Мне проще назвать это системная интеграция, естественно в малом смысле этого слова, до больших системных интеграторов мне далеко. Ну так вот, в 2013 году я еще работал в системе и работал посменно, день ночь двое дома. В технике кроме онлайн игр был нив зуб ногой, гуманитарий чистый, да еще и мент бездельник) Жена как то раз говорит, хорош вялиться на диване - вон иди подрабатывай в выходные, ну а нам нельзя же официально, но тогда зарплата была маленькая в системе и плюнул я на закон и стал "коррупционером", т.е. устроился официально в одну контору монтажником, тянули инет по квартирам, отработал год, кое чему научился, потом разогнали нас всех(объем работы кончился) ну а денег то охота, да и интересно техника то оказалось и дальше больше - и в системе работал и "коррупционировал", закончил 2 вышку по информационным системам, научился многому от электрики до оптоволокна. За 4 года обзавелся необходимым инструментом, сейчас ушел в 35 лет на пенсию, майор в отставке теперь, оформил свою контору на себя, планов выше крыши, жаль что столько времени потерял до этого... Но я бы не сказал, что я как то резко поменял стиль жизни, точнее сказать я осознанно готовился к перемене. Вот как то так, а менеджеров всяких, особенно "эфииктивных" ненав... не люблю короче.

Я даже знаю тех кто советовал. И даже подозреваю на каком форуме. Советчик бывает один, но Вы не ведитесь на советы одного. Вы для начала попробуйте, а потом уже расскажете. Но так как Вы уже купили, то соглашусь с вышесказанным и так же прошу отчет об аппарате с фото и видео.

Товарищи, побойтесь бога . Тут уже была история Ильи Алтухова. Побыл офисный работник сварщиком и вернулся обратно в офис фактически. В 27 лет уже мягко говоря трудно идти в "подмастерье". Чудеса бывают конечно, но только когда "рукастый" по ошибке влез в офис и пытается вернуться обратно. Обратных примеров я не знаю.

Если ни чем не обременён , то времени - море . Тут засада в финансовой составляющей . Обучение профессиональное , оборудование первоклассное - это самый короткий путь . Или на своём горбу тянуть все невзгоды , постигая азы мастерства и добиваясь признания , что очень накладно и не всегда успешно .

Да дело в ней родимой...При наличии трезвого расчета человек планово перемещается (а также меняет) место работы...Вы сейчас посмотрели в сторону сварки. Желания работать руками будет недостаточно, хотя оно и похвально.Опыта у Вас нет, оборудование как понимаю тоже. Какие Вы видите перспективы?Обучение,работа на "дядю"? Не хочу Вас расстроить, люди с квалификацией в этой профессии трудно зарабатывают свой хлеб...Хотя попробуйте, есть тема про УЦ в Ростовской области с гарантированным трудоустройством, Глобул автор темы, кажется наиболее реальной...

Мои дележансы!!!

Продолжаю "долгострой" - пресс для обуви . Очень нужно , очень быстро , винт на днях подвезём . Две недели везли . Поводки если и есть , то крайне не значительные - на место всё встало идеально . Полную сборку позже выложу , на неделе постараюсь доделать - работы не в проворот Удар по семейному бюджету . Задавил скрепя зубами зелёную жабу . Когда был последний раз в этом магазине - цены были несравненно ниже и сумма покупки очень озадачила супругу - я ей пел немного про другую сумму -

в подполье не платят по часам а компасирую мозги ну я же не буду это постить. не правильно поймут. завтра сфотаю загружу. это скажем так то что осталось в дебрях телефона. снимкам неделя варю люто бешенно https://www.youtube.com/watch?v=MzIDW2hDEtQ так валил печь в 39 страницы

@Hlorofos, 4043 на ЦАМе не использую,5356 лучше на мой взгляд .А это именно сварка цинкового сплава цинковым сплавом,можно сказать,что получается полноценный шов.

@landco, ну дык и сделайте фото своей ресанты на свежем воздухе, можно даже швы запечатлеть ) Когда эта "микроша" стала нашей? Вам ее кто-то советовал на форуме?

Так про это и речь . Научиться держать дугу - это одно и времени требует немного . А вот приступая к сварке стыка , неподготовленного и неправильного , ничему не научит . Это самая главная ошибка начинающих - мы , мол , сначала так попробуем-научимся , а потом правильно , как начнём ... Многие на первом этапе и тормозятся , уповая на принцип - ну держится же . Возьмите за правило , медленнее , но правильно и , хоть какой то , анализ действий , процесса и сделанного . Для себя , по-простецки , я тоже многого объяснить не могу с научной точки зрения даже для себя ,

Толщина металла , отсутствие разделки , ширина сварочной ванны , зазор сила тока , подготовка св.кромок . Это - навскидку несколько парметров , на которые стоит обратить внимание . О каком обратном валике может идти речь при таком соединении ? Или зазор увеличивать , или разделку делать , или ширину св.ванны больше формировать . Из трёх возможных вариантов , третий - самый неудачный , по ряду веских причин , вспомните форму св.ванны , хотя бы . Не зачищенные кромки тоже вносят свою лепту в стабильность св.процесса ( за возможные последствия в качестве не беру во внимание ). Правильно подготовленный стык - 50% успеха и наоборот , попытка получить нормальное качество на посредственном соединении , имею ввиду в период обучения , наоборот , загоняет в ещё большие непонятки .

На всей стройке наверное только один сварщик в Спидглас? ...

https://youtu.be/dqrSAiAJnMQ

Надоело по шаблону резать круги, купил циркуль для плитки и переделал его.

Учитывая проковку полторы. Проковка здесь могла быть пропущена, но раз сделал - то оплачена. Добавлю: возьмёшь много - будешь иметь ценность в глазах клиентов. Возьмёшь мало - скажут, что дорого.

@chdv1971, Думается,что здесь реализуется другая идея...самый лучший механизм - это человек )

Тут всё правильно. Готовил "побег" из системы.

У самого все доски в штабелях перемело. Задолбался выгребать. Валил мочно. С расчетных жены купили профлиста обшить мастерскую в которой доски лежат. А то снег, оттепель, снег оттепель. Два дня до вечера обшивал на холоде. Прихватило спину и ноги мокрые из за снега. И все косточки ломит от перетягивания с места на место профлиста. Самый короткий 3.5 м.Но хоть за доски теперь спокоен .

Ну просто не его это стихия. Я с офиса свалил и чёт обратно не тянет. Совсем. Кайфово, конечно, было клавой бабло рубить, в тырнетах висеть, но это путь паразита, я это теперь точно знаю. Я в 30 с хвостиком пошёл в подмастерья. Тут нет никакого чуда: просто если человеку интересно, как говорится, душа лежит, и в 50 и больше начнёшь новое изучать. Есть подобный знакомый - с нуля новую тему освоил и продолжает учиться.

Их обычно два вида бывает ТОКОВЫЙ - соотношение тока импульса к току паузы в % ВРЕМЕННОЙ- соотношение времени действия тока импульса ко времени действия паузы в %

Белаз бы 170 тонный утилизировать, тут бы нормальная скидка получилась...

Попробовал на краю шва - самый край скользит а в 5мм уже так же как и на чистом металле, в общем одинаково, возможно самый краешек подкалился.

@landco, "Никогда не суди о книге по обложке" Фото вашей мастерской и Ну чтоб удостоверится. Я конечно людям верю, но люблю взглянуть как и чем они работают.

http://cdn.fishki.net/upload/post/201603/02/1869044/tn/2_003.jpg

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v1yxNbFOeRg

В 27 лет времени на раскачку особо нет, по поводу ориентира "что будет интересно людям", свою нишу Вы так не найдете...Денежный эквивалент "оценки" Вашего труда, как раз показатель успешности и эффективности... Сидеть в гараже (или стоять, пить чай, слушать музыку, посверкать в свое удовольствие) удел пенсионеров, вроде меня...

@Kurt1,так там в описании из под рукава тоже утечка,т.е.его менять все равно нужно.Как я вижу своим дилетанским взглядом:вварить (впаять) заправочник и поменять рукав.

И вам, здравствуйте. Заполнили бы вы господин хороший, данные в профиле. Глядишь и общение результативнее бы пошло. А то прям непонятно кто из непонятно откуда.

Приезжай научу -будешь президентом сварочного участка и повелителем дуги .

Как же без них. Хорошо хоть в итальянской мафии не состоим. Там один косяк = ноги в тазик, цемент и в гудзон. Ну и мой косяк. Делал-делал, возил этот крупногабарит между городами, мерял мерял. http://s017.radikal.ru/i442/1611/bd/ce537e89ec4b.jpg Всё шло красиво. http://s014.radikal.ru/i329/1611/e0/e2ebf8de5b1c.jpg И при окончательной сборке не совпало на 10мм. Потеря потерь. Ну ничего. Поправим(отрихтуем) ответную часть. На недельку сборка отлаживается. Ну и совет начинающим аргонщикам. Хороший стул. Раньше был офисный на патроне мерзком. Теперь надыбал по типу винтового рояльного, да с "дерьмантином". Поднимается почти на 60 см. http://s020.radikal.ru/i709/1611/5c/bea25c255b19.jpg

Как бы правильно объяснить, рабочий ноль должен выходить с Трансформатора 10/0,4кВ, быть связан с контуром заземления ТП, пройти по линии где будет соединён с контурами повторного заземления на опорах ВЛ, и после этого придёт к вам домой и он будет рабочим нулевым проводом в этом случае между фазой и нулём будет в идеале 220 Вольт и при нагрузке, просадка сети будет минимальной и на других фазах не будет перекоса напряжения. а заземление это заземление оно вас защищает , является защитным. в момент когда на ТП нулевой проводник отгорает от шпилки трансформатора в этот момент ваше защитное заземление становится одновременно и рабочим и предохраняет наш дом от перекоса фаз, сохраняя ваше оборудование(это не есть хорошо, нужна связь с трансформатором , но это не смертельно) и ещё вопрос к какому из этих двух заземляющих проводников вы привяжите провод "зануления" я соглашусь двумя руками Рабиндранат Кагор по вопросу что на нулевом рабочем проводнике есть потенциал, что б было понятно- при работе оборудования 220 Вольт токоизмерительными клещами меряем фазу к примеру 5 Ампер, и меряем нулевой рабочий провод тоже должно быть 5 Ампер и меряем провод заземления защитного должно быть ноль, это идеал сразу вопрос откуда на рабочем нулевом проводе сила тока ведь напряжения на нуле нет....но есть потенциал возьмём трёх фазный двигатель его обмотки(не важно треугольник или звезда схема подключения) соединены внутри как завод изготовитель задумал, но они имеют изоляцию от статора(от корпуса) для работы этого двигателя ему достаточно трёх фаз и нулевой рабочий провод для его работы не нужен если трёх фазный двигатель подключить три фазы (без какого либо заземления) поставить на сухую доску, включить он будет работать, взять отвёртку индикаторную и на корпус, лампочка будет гореть , а другие приборы будут молчать(тестер....) наведённое напряжение(замерять величину и другие параметры сложно) током долбить не будет человека величины малы. но правила требуют много чего, объясню, оборудование типа двигателя должно иметь на корпусе и рабочий ноль и ноль заземления. дублируют друг друга для безопасности мы в России живём отпал один другой спасёт. ток кто пишет правило порой только с института, был на разных учёбах в Екатеринбурге, много людей с огромным стажем, начальники отделов, подстанций от 500 000 Вольт , начальники служб распред сетей, мнение одно что б не путаться рабочий (по которому идёт сила тока) и защитный(токи утечки, наведёнка) зануление это для делитантов(не обижайтесь) правила порой смех вызывают, сперва дума принимает закон, что на машине колёса зимой шипы, летом без шипов, а сейчас вопрос рассматривают , знаки на заднее стекло в том числе и знак "шипы", а зачем????