Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Смысл замены аргона на газовую смесь ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 62

#21 supoplex

supoplex

    а я чего, я ничего, просто мимо проходил.

  • Участник
  • Cообщений: 820
  • Город:Пярну, Эстония.

Отправлено 30 Апрель 2016 02:35

Сергей new, Не сравнивайте кузовшину, и сварку ответственных металлоконструкций. Жестянка автокорпуса "прожаривается" без особых проблем. Варится точками, потом зашлифовывается - красота швов тут ни к чему. Углекислота в составе смеси для сварки стали необходима для раскисления сварочной ванны. Чистогоном в аргоне варят разве, что легированые стали. И про это написано в тексте, выдержку из которого вы привели.

 

Симфер, Варил как то спецовой легированой проволокой (sandvik). В рекомендациях по сварке написано, что варить надо в аргоне с добавлением кислорода. За неимением такового, варил просто в аргоне. Срала безбожно. В смеси пробовал, чуток получше. Думается и у ваших соседей результат был не фонтан.


Сообщение отредактировал supoplex: 30 Апрель 2016 02:45

  • 2




#22 Сергей new

Сергей new
  • Новичок
  • Cообщений: 20

Отправлено 30 Апрель 2016 06:56

Сергей new, Доброго времени суток! Вы приобрели полуавтомат для мелкой гаражно-домашней работы. Покупайте СО2 - экономия по деньгам очень даже приличная. Пользование полуинертными смесями вам вылетит в копеечку. В углекислом газе варили, варят и будут ещё им долго варить , и тем более кузовщину. Конечно ради баловства можете и потратиться на 20-ю смесь, но только после того, как закончите со своим авто. Успехов вам в ремонте!

 

Спасибо!


  • 0

#23 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Северодонецк

Отправлено 30 Апрель 2016 07:09

потом попробовал каргон
Каргон - местное торговое название смеси Ar/CO2. Сергей new,тут такое дело - пока сами не попробуете, ничего не поймёте. Хочется смесь - купите смесь 80/20 и начинайте варить. А потом, по мере набивания шишек, будете вопросы конкретные задавать.

еще почитайте тут - http://www.chipmaker.ru/topic/41823/


  • 1

#24 Сергей new

Сергей new
  • Новичок
  • Cообщений: 20

Отправлено 30 Апрель 2016 09:11

Каргон - местное торговое название смеси Ar/CO2. Сергей new,тут такое дело - пока сами не попробуете, ничего не поймёте. Хочется смесь - купите смесь 80/20 и начинайте варить. А потом, по мере набивания шишек, будете вопросы конкретные задавать.

еще почитайте тут - http://www.chipmaker.ru/topic/41823/

 

Спасибо ! Читаю...


  • 0

#25 Alex_DRUMMER

Alex_DRUMMER
  • Участник
  • Cообщений: 349
  • Город:Алма-Ата

Отправлено 30 Апрель 2016 10:06

Углекислый газ имеет высокую плотность (приблизительно в 1,5 раза выше, чем у воздуха) и сам по себе способен обеспечить качественную защиту реакционного пространства; его потенциал ионизации, равный 14,3 В, дает возможность использовать при сварке эффект диссоциации молекул углекислого газа на оксид углерода СО и свободный кислород." Но это утверждение никак не обосновывается и не раскрывается.

 

Жесть какая. Интересно, кто этот бред писал? Как только в газовой защите появится кислород (тем более атомарный), шов моментально станет окалиной и вскипит, так как железо горит в кислороде. Или химия за последнее время шагнула далеко назад, в алхимию?

 

А по теме - лучше всего смесь: шов чище, брызг намного меньше. 


  • 1

#26 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 30 Апрель 2016 10:28

Жесть какая. Интересно, кто этот бред писал?

Это не бред,  в дуге диссоциация молекул происходит, но происходит и рекомбинация. Часть кислорода действительно окисляет металл, углерод в нём частично растворяется. Углекислота - не инертный, она - активный защитный газ.

Смесь действительно лучше, но в разы дороже. А у нас её и не купишь, только самому понемногу делать.


Сообщение отредактировал SergDemin: 30 Апрель 2016 10:31

  • 1

#27 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Северодонецк

Отправлено 30 Апрель 2016 11:49

Как только в газовой защите появится кислород (тем более атомарный), шов моментально станет окалиной и вскипит, так как железо горит в кислороде.

И что там дальше по поводу химии? А дальше окисленное железо восстанавливается до железа за счет отбора молекулы кислорода окисью углерода - это о том, что в дуге при СО2 происходят металлургические процессы. За счёт этих процессов в СО2 и можно варить не очищенную до состояния кошачьих яиц сталь.

 

Смесь действительно лучше, но в разы дороже

В разных местах по разному. В нашей провинции цена разнится незначительно.


  • 0

#28 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 30 Апрель 2016 11:56

mehanik1102, у нас углекислота была 400. аргон 1800, но это пару лет назад. Аргон вроде пока так же - спрос сильно упал, а углекислота - не знаю. 


  • 0

#29 валера1963

валера1963
  • Участник
  • Cообщений: 1 116
  • Город:Рязань

Отправлено 30 Апрель 2016 12:15

Смесь 6 кубометров в балоне, а СО2 при 24-х литрах 12 кубов (человеку гнилуху латать надо, чего там в смеси жарить?).
  • 0

#30 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Северодонецк

Отправлено 30 Апрель 2016 13:05

у нас углекислота была 400. аргон 1800
Ага! Кислота - 220, аргон - 250, смесь - 260. Только не рублей, а гривен. В настоящее время. Наверное потому, что завод, где добывают все это добро рядом находится.
  • 0

#31 schkaliki

schkaliki

    Мо: сукоси юккури иттэ кудасаи...

  • Участник
  • Cообщений: 888
  • Город:Накано, Токио

Отправлено 30 Апрель 2016 17:57

mehanik1102, Добрый вечер. " что там дальше по поводу химии?" - действительно это не бред. Разложение в сварочной ванне так именно и происходит и выделяется свободный кислород. Потом происходит самое интересное- чтобы его связать и вывести из сварочной ванночки применяются раскислители- кремний и марганец, которые специально добавляются в сварочную проволоку. Св08Г2С. Если бы вы попробовали варить проволокой Св08А, в которой этих элементов практически нет, то заметили-бы что шов получается рыхлым, кипящим с большим колличеством брызг. Так что химия правит балом, а мы потом очищаем швы от этой плёнки окислов.


  • 1

#32 mehanik1102

mehanik1102
  • Участник
  • Cообщений: 392
  • Город:Северодонецк

Отправлено 30 Апрель 2016 18:20

применяются раскислители-
Ну да. И это тоже. 
  • 0

#33 Сергей new

Сергей new
  • Новичок
  • Cообщений: 20

Отправлено 30 Апрель 2016 22:34

Это не бред,  в дуге диссоциация молекул происходит, но происходит и рекомбинация. Часть кислорода действительно окисляет металл, углерод в нём частично растворяется. Углекислота - не инертный, она - активный защитный газ.

Смесь действительно лучше, но в разы дороже. А у нас её и не купишь, только самому понемногу делать.

Вот подобрались к сути исходящего вопроса : у нас цена на углекислоту, смесь и аргон с шагом в 50 рублей, т.е экономить в общем-то и  незачем.Баллона 40 литрового хватит, я так думаю, и на учёбу и на ремонт машины( замена порогов). А раз нет смысла экономить, то что же лучше выбрать? Прошу совета практиков работающих на всех трёх типах газов. Просто совет типа: вари гнилушку кислотой как все, не катит. Нужно обоснование. Экономить смысла нет, ещё раз подчеркну.


  • 0

#34 lisovin161

lisovin161
  • Участник
  • Cообщений: 57
  • Город:Семикаракорск Ростовская обл

Отправлено 30 Апрель 2016 23:03

Вот подобрались к сути исходящего вопроса : у нас цена на углекислоту, смесь и аргон с шагом в 50 рублей, т.е экономить в общем-то и  незачем.Баллона 40 литрового хватит, я так думаю, и на учёбу и на ремонт машины( замена порогов). А раз нет смысла экономить, то что же лучше выбрать? Прошу совета практиков работающих на всех трёх типах газов. Просто совет типа: вари гнилушку кислотой как все, не катит. Нужно обоснование. Экономить смысла нет, ещё раз подчеркну.

Ну если экономить нет смысла, и советы не катят, берите три баллона, не ошибетесь(смесь,аргон,кислоту) и варите свое авто  .Обоснуете нам после что лучше.


Сообщение отредактировал pavel83: 01 Май 2016 05:42

  • 2

#35 SergDemin

SergDemin
  • Участник
  • Cообщений: 2 998
  • Город:Владикавказ

Отправлено 01 Май 2016 07:34

Сергей new,  лично я варил свою в углекислоте - ни каких проблем. Чистый аргон не советую, потенциал ионизации ниже, соответственно, и напряжение на дуге.

Отсюда - плохое растекание. Грязноатый металл в аргоне себя не хорошо ведёт. А  на жестянке чистый откуда? В смеси не варил, но смесь хороша для сварки герметичных швов, проблем с порами меньше. А для автожестянки - углекислота - самое то. Тот вопрос не только в газе, но и в качестве проволоки. Я корейской пользовался - очень хорошая. Китайская, турецкая гораздо хуже. 


  • 0

#36 штурман 001

штурман 001

    Своих не бросаем...Пленных не берем...

  • Участник
  • Cообщений: 2 059
  • Город:Рязанская область

Отправлено 01 Май 2016 07:42

Вот подобрались к сути исходящего вопроса : у нас цена на углекислоту, смесь и аргон с шагом в 50 рублей, т.е экономить в общем-то и  незачем.Баллона 40 литрового хватит, я так думаю, и на учёбу и на ремонт машины( замена порогов). А раз нет смысла экономить, то что же лучше выбрать? Прошу совета практиков работающих на всех трёх типах газов. Просто совет типа: вари гнилушку кислотой как все, не катит. Нужно обоснование. Экономить смысла нет, ещё раз подчеркну.

Немного не понятно, либо Вы действительно на нулевом уровне, либо шутите...
1.Полуавтоматом в аргоне кузовщину никто не сваривает (первым будете)))
2.С использованием смеси сваривают, но нужна хорошая подготовка места сварки, не для гнилья соответственно
3.Углекислота используется в 99%(возможна погрешность))) случаев...Расписывать не буду, на форуме все есть, не ленитесь, читайте...
:

Просто совет типа: вари гнилушку кислотой как все, не катит. Нужно обоснование.

Если Вы зашли как новичок, и именно за советом, то:
ПРОСТО типо совет: если Вы не хотите как все, значит действуйте самостоятельно, не спрашивая советов...
По поводу: "не катит,обоснуйте"...Если Вы умнее всех, то и и обоснуйте, и результаты покажите...
  • 4

#37 psi

psi
  • Участник
  • Cообщений: 2 213
  • Город:мирный

Отправлено 01 Май 2016 08:01

Сергей new, для сварки кузовщины удобнее (кузовщины из углеродистых сталей) и дешевли (аргона в 40 литрах 6000 литров кислоты в 40 литрах 7200) углекислота. смеси это удел уже профессионального начала, повышения качества шва, увеличение производительности, снижение энергепотребления и т.д. ну и в случае с нержей необходима для стабильного поджига и горения дуги (своя смесь 98-2)


  • 0

Западная Якутия звонить в любое время 89142527650 хэш тэг #ykt_master


#38 штурман 001

штурман 001

    Своих не бросаем...Пленных не берем...

  • Участник
  • Cообщений: 2 059
  • Город:Рязанская область

Отправлено 01 Май 2016 08:02

Вот подобрались к сути исходящего вопроса :
Экономить смысла нет, ещё раз подчеркну.

Ну в любом случае не с газов надо было начинать...Вопрос: как понял,если Ваша задача получение качественного сварочного соединения, без учета затрат ("экономить смысла нет"), то чем обоснован выбор самого дешевого полуавтомата с не самыми лучшими хар-ками? Взяли бы сразу ЕВМ ...
У Вас самого есть понимание чего хотите и как этого добиться? Или это выкладки теоретика? ...

Сообщение отредактировал штурман 001: 01 Май 2016 08:07

  • 1

#39 AvtoNeru

AvtoNeru
  • Новичок
  • Cообщений: 22

Отправлено 01 Май 2016 17:36

Экономить смысла нет, ещё раз подчеркну.

Тогда поищите хорошую проволоку, газ - думаю лучше, всё же, углекислоту (сам на дружественном форуме несколько месяцев назад достал всех таким же вопросом, только спрашивал про кислоту и смесь). Убедили, что для кузовщины углекислота именно лучше, т.к. газ - активный.


Сообщение отредактировал AvtoNeru: 01 Май 2016 17:38

  • 1

#40 Mr Lavrov

Mr Lavrov
  • Новичок
  • Cообщений: 7

Отправлено 04 Май 2016 22:33

795408d552bfe2d4704c72864697eec4.jpg
Если вообще в дебри залазить то нужно определиться какой проволокой будете варить, есть вот такие таблици.
Дорогие иномарки я варю 220da7e88da78921d2cd5ee466ab5282.jpg
А она идет с Аргоном, почему этой проволокой. Я так понимаю что точки получаются типа латуни и нержавеют.

Сообщение отредактировал Mr Lavrov: 04 Май 2016 22:39

  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх