Сергей new Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 Я начинающий сварщик - пенсионер, поэтому заранее извиняюсь, может мой вопрос и глуп...В чём заключается смысл замены аргона на газовую смесь ? Только в удешевлении ? Или влияет на качество сварки?У нас в городе 40 литровый баллон заправляют аргоном за 800 рублей, а смесью 82% аргона и 18% углекислоты за 750 рублей. 50 рублей погоды не делают в бытовых целях, поэтому наверное есть смысл варить в чистом аргоне. Я прав? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Симфер Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 смысл замены аргона на газовую смесь аргон это tig, смесь это mig/mag 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
supoplex Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 @Симфер, С чистым аргоном на П/А алюмишку варят. А нержавейку уже не варят. @Сергей new, Может быть вы имели ввиду замену углекислого газа на выше указанную смесь? 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 @Симфер, С чистым аргоном на П/А алюмишку варят. А нержавейку уже не варят. @Сергей new, Может быть вы имели ввиду замену углекислого газа на выше указанную смесь? Мне пока бы сделать выбор, какой газ приобрести, чтобы в конечном итоге научиться варить свою машину. Я так понимаю: простая сталь(пусть и американский форд) может вариться и в углекислоте, но хотелось бы научиться сразу (пусть за пару месяцев или полгода) качественной сварке,, и в смеси газов и в аргоне. Смысл моего вопроса состоит именно в том, что разница в цене аргона и смеси незначительная, так стоит ли экономить эти 50 рублей? Будет ли лучше качество сварки в аргоне по сравнению со сваркой в смеси газов? Ну а углекислоту я в принципе не рассматриваю. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 Зря кислоту не рассматриваешь.С ржавым железом замучаешся с смесью,а аргон не для сварки полуавтоматом. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 (edited) Зря кислоту не рассматриваешь.С ржавым железом замучаешся с смесью,а аргон не для сварки полуавтоматом.Как бы хотелось совсем инертный газ, ведь углекислота при высокой температуре разлагается с образованием атомарного кислородаНо может я и неправ. Edited April 30, 2016 by pavel83 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Симфер Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 нержавейку уже не варят соседи приципили к п/а аргон раздобыли проволоку нерж в бухтах, вроде как варят, качество не видел сделать выбор вы определитесь что хотите делать, и станет легче с выбором, кузовщина это углекислота и полуавтомат, вроде как бюджетно и качественно, аргон боле к цветмету Link to comment Share on other sites More sharing options...
ugaida Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 @Сергей new,Спросил,ответили.Зачем начинаешь пудрить мозги атомарным составом?Читай темы всё есть и благодари,что сразу ответили. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 @Сергей new,Спросил,ответили.Зачем начинаешь пудрить мозги атомарным составом?Читай темы всё есть и благодари,что сразу ответили. Ткните пожалуйста пальцем, что читать, пенсионер я , с поиском почти не дружу... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 соседи приципили к п/а аргон раздобыли проволоку нерж в бухтах, вроде как варят, качество не видел вы определитесь что хотите делать, и станет легче с выбором, кузовщина это углекислота и полуавтомат, вроде как бюджетно и качественно, аргон боле к цветмету Полуавтомат Nikkey 250 я уже приобрёл, сейчас стоит вопрос какой баллон и с каким газом купить, чтобы варить машину, само собой натренировавшись перед этим занятием. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehanik1102 Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 Поясните пожалуйста Ткните пожалуйста пальцем, http://www.intertehno.ru/articles/c4/31/ 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
lisovin161 Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 Полуавтомат Nikkey 250 я уже приобрёл, сейчас стоит вопрос какой баллон и с каким газом купить, чтобы варить машину, само собой натренировавшись перед этим занятием. Пост номер 5 четкий ответ на ваш вопрос .Дешево надежно и сердито. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 http://www.intertehno.ru/articles/c4/31/Спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 Пост номер 5 четкий ответ на ваш вопрос .Дешево надежно и сердито.Что такое пост номер 5? Сделайте мне скидку на пенсионный возраст, я в компьютерной терминологии абсолютный ноль. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yuvellir77 Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 (edited) Я начинающий сварщик - пенсионер, поэтому заранее извиняюсь, может мой вопрос и глуп...В чём заключается смысл замены аргона на газовую смесь ? Только в удешевлении ? Или влияет на качество сварки?У нас в городе 40 литровый баллон заправляют аргоном за 800 рублей, а смесью 82% аргона и 18% углекислоты за 750 рублей. 50 рублей погоды не делают в бытовых целях, поэтому наверное есть смысл варить в чистом аргоне. Я прав?варить я так понимаю п.автоматом? мне больше по душе в смеси, металл шва чище и проплавление лучше (глубже) ну а жестянку варить ржавую ... любую кузовщину надо бы подчистить до блеска. Edited April 30, 2016 by pavel83 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 Прочитав статью по ссылке: http://www.intertehno.ru/articles/c4/31/я понял, что : " Если рассматривать применение сварочных газов только с точки зрения получения наилучшей защиты реакционного пространства сварочной дуги от наружного воздуха, то оптимальным защитным газом БУДЕТ АРГОН." Причём для любых свариваемых металлов, а не только для цветмета. Далее говорится: "применение углекислого газа при сварке плавящимся электродом имеет свои преимущества, связанные прежде всего с химико-металлургическими процессами, происходящими при сварке. Углекислый газ имеет высокую плотность (приблизительно в 1,5 раза выше, чем у воздуха) и сам по себе способен обеспечить качественную защиту реакционного пространства; его потенциал ионизации, равный 14,3 В, дает возможность использовать при сварке эффект диссоциации молекул углекислого газа на оксид углерода СО и свободный кислород." Но это утверждение никак не обосновывается и не раскрывается. Про смеси газов там только говорится, что буржуины их используют уже давно, но скорее для экономии и чисто технологических конкретных задач. Поэтому хотелось бы услышать мнение практиков, хорошо и много варивших как в аргоне, так и в смесях, что же мне выбрать? Ну на крайний случай аргументированно убедите, что углекислота для ржавой кузовщины подойдёт лучше.Пожалуйста не ругайте просто так, в третий раз прошу сделать скидку на возраст. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 29, 2016 Author Share Posted April 29, 2016 варить я так понимаю п.автоматом? мне больше по душе в смеси, металл шва чище и проплавление лучше (глубже) ну а жестянку варить ржавую ... любую кузовщину надо бы подчистить до блеска.Спасибо!Про зачистку - это само собой...А Вы пробовали варить в аргоне и в углекислоте? или сразу начали в смеси и на ней "сошелся клином белый свет"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 @Сергей new,Скажу Вам, как пенсионер пенсионеру, для сварки кузовного металла не нужны (смеси, аргоны).Автожесть сваривается в СО2 (углекислота).p.s. тоже тренируюсь с 79, конца и края нет. 1 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Yuvellir77 Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 Сергей newНачинал я в кислоте, и долго ею пользовался. варил кузовщину, приходилось и баки варить с большегрузов.А потом попробовал каргон и был доволен.лучше провар,(особенно при толщине металла больших толщин.) расход проволоки меньше, шов чище.а по поводу химсостава шва? то чем не вари кузовщину а если не обработать грамотно и вовремя то сгниёт быстро тот-же лонжерон или там порог. @Сергей new,Скажу Вам, как пенсионер пенсионеру, для сварки кузовного металла не нужны (смеси, аргоны).Автожесть сваривается в СО2 (углекислота).100% так 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
schkaliki Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 @Сергей new, Доброго времени суток! Вы приобрели полуавтомат для мелкой гаражно-домашней работы. Покупайте СО2 - экономия по деньгам очень даже приличная. Пользование полуинертными смесями вам вылетит в копеечку. В углекислом газе варили, варят и будут ещё им долго варить , и тем более кузовщину. Конечно ради баловства можете и потратиться на 20-ю смесь, но только после того, как закончите со своим авто. Успехов вам в ремонте! 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
supoplex Posted April 29, 2016 Share Posted April 29, 2016 (edited) @Сергей new, Не сравнивайте кузовшину, и сварку ответственных металлоконструкций. Жестянка автокорпуса "прожаривается" без особых проблем. Варится точками, потом зашлифовывается - красота швов тут ни к чему. Углекислота в составе смеси для сварки стали необходима для раскисления сварочной ванны. Чистогоном в аргоне варят разве, что легированые стали. И про это написано в тексте, выдержку из которого вы привели. @Симфер, Варил как то спецовой легированой проволокой (sandvik). В рекомендациях по сварке написано, что варить надо в аргоне с добавлением кислорода. За неимением такового, варил просто в аргоне. Срала безбожно. В смеси пробовал, чуток получше. Думается и у ваших соседей результат был не фонтан. Edited April 29, 2016 by supoplex 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 30, 2016 Author Share Posted April 30, 2016 @Сергей new, Доброго времени суток! Вы приобрели полуавтомат для мелкой гаражно-домашней работы. Покупайте СО2 - экономия по деньгам очень даже приличная. Пользование полуинертными смесями вам вылетит в копеечку. В углекислом газе варили, варят и будут ещё им долго варить , и тем более кузовщину. Конечно ради баловства можете и потратиться на 20-ю смесь, но только после того, как закончите со своим авто. Успехов вам в ремонте! Спасибо! 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehanik1102 Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 потом попробовал каргон Каргон - местное торговое название смеси Ar/CO2. @Сергей new,тут такое дело - пока сами не попробуете, ничего не поймёте. Хочется смесь - купите смесь 80/20 и начинайте варить. А потом, по мере набивания шишек, будете вопросы конкретные задавать.еще почитайте тут - http://www.chipmaker.ru/topic/41823/ 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей new Posted April 30, 2016 Author Share Posted April 30, 2016 Каргон - местное торговое название смеси Ar/CO2. @Сергей new,тут такое дело - пока сами не попробуете, ничего не поймёте. Хочется смесь - купите смесь 80/20 и начинайте варить. А потом, по мере набивания шишек, будете вопросы конкретные задавать.еще почитайте тут - http://www.chipmaker.ru/topic/41823/ Спасибо ! Читаю... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alex_DRUMMER Posted April 30, 2016 Share Posted April 30, 2016 Углекислый газ имеет высокую плотность (приблизительно в 1,5 раза выше, чем у воздуха) и сам по себе способен обеспечить качественную защиту реакционного пространства; его потенциал ионизации, равный 14,3 В, дает возможность использовать при сварке эффект диссоциации молекул углекислого газа на оксид углерода СО и свободный кислород." Но это утверждение никак не обосновывается и не раскрывается. Жесть какая. Интересно, кто этот бред писал? Как только в газовой защите появится кислород (тем более атомарный), шов моментально станет окалиной и вскипит, так как железо горит в кислороде. Или химия за последнее время шагнула далеко назад, в алхимию? А по теме - лучше всего смесь: шов чище, брызг намного меньше. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now