Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

О технике реза плазморезом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 329

#321 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 615
  • Город:Москва

Отправлено 11 Январь 2021 21:08

Ресанта -109к работает нормально от 2 квт генератора , а Бест-мини 180 уходит в защиту...... Вот так.
это в большей степени относится к источнику и отношению его к питающей сети. Но генератор или стабилизатор должен обеспечивать запас на пусковое (пиковое) потребление. 

 

Простите,Вы хоть осмыслите то,что написали....(Без обид)
я знаю что пишу. Посмотрите. Хелви уже с царских времен перестали делать источники с HF. Только пневматический поджог. Ну скажем, так, инверторы с пневматикой от мала до велика. Нет ни какого HF уже давно. И это очень хорошо для всего на свете, что рядом работает. 

 

д.дуга дергается в двух случаях...    а. нестабильное напряжение сети    б. плохой контакт массы....  
нет. Качество расходки, качество воздуха и конечно его давление (расход). И дежурная дуга ну ни как не зависит от плохого контакта массы :) Она горит используя совершенно другую цепь. 

 

5. Что произойдет когда масса присоеденена к соплу????  плазма будет между электродом и соплом , что в итоге????? ЕЕ НЕ ВЫДУЕТ,ОНА БУДЕТ ВНУТРИ.... А выдует только часть, остальная дуга уничтожит электрод и сопло.... Прав????
нет. не будет ее внутри. При потере основной дуги, источник блокирует работу дальнейшую. Нужно повторно производить поджог. Либо если в режиме сетки использовать, то будет участвовать пилотная дуга. Беспилотных (дежурная дуга, она же пилотная) мы не рассматриваем. Это другая история. 

 

а плазменный столбик тогда где был???что резало???
как и положено, резала основная дуга. Расстояние нужно и зависит от применяемого плазматрона. В некоторых случаях, контактный рез очень хорошо например относится к оцинковке. Она не так сильно горит и сохраняется защитный слой в большей степени. 

 

никуда не деваются и если нужно компрессору для запуска на полный бак 40А на 220В, то он по-любому их из сети возьмёт,
нет, если использовать частотник :) Но он тоже денег стоит и на компрессоре его использовать, жестоко. Правильнее с сетью разобраться, как вы и написали.  
  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#322 andrewv

andrewv
  • Новичок
  • Cообщений: 68
  • Город:Гомель, Беларусь

Отправлено 11 Январь 2021 21:09

Ошибся, энергия классик

Вот люди изучали

Сообщение отредактировал andrewv: 11 Январь 2021 21:11

  • 1

#323 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 615
  • Город:Москва

Отправлено 11 Январь 2021 21:13

у моего Сварога вч поджиг и наличие пилотной дуги.
тогда должен быть не контактный рез, а на расстоянии. С ВЧ не встречал контактных резаков. Другое дело, если обратный кабель плохой контакт имеет, то приближаясь плазматроном, вы увеличивали ток резки. ИМХО... Только мысли в слух. Но хороший контакт обратного кабеля, залог стабильной резки, это однозначно! Иногда нужно хорошенько зачистить место крепления обратного кабеля. На новые источники клиенты жаловались, что не режет. Оказывалось, что либо контакт плохой либо вообще забывали обратный кабель прицепить. Думали, что у них реально меч джедая :)   
  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#324 andrewv

andrewv
  • Новичок
  • Cообщений: 68
  • Город:Гомель, Беларусь

Отправлено 11 Январь 2021 21:18

тогда должен быть не контактный рез, а на расстоянии. С ВЧ не встречал контактных резаков. Другое дело, если обратный кабель плохой контакт имеет


Пару раз забывал массу прицепить на деталь, резал, но тухла иногда )
Да вч не мешает контактной работе, он же не постоянно щёлкает, один раз при пуске пилотной и все.
Другой вопрос, что я шаблоны из дерева делал и сам металл не ровный вот и пляшет зазор. И как только расстояние больше 2мм такое чувство что плазмотрон не видит металл и переходит к пилотной дуге, а как только меньше включает основную дугу. Я ещё поиграюсь, но уже на выходных.
  • 0

#325 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 615
  • Город:Москва

Отправлено 11 Январь 2021 21:27

Вот люди изучали

в какой-то момент, у них дымок пошел :)  

 

 

резал, но тухла иногда

это нельзя назвать резал. Если при хорошей массе он режет, то без массы он плавит немного метал. На тонком, может даже и разделение одного от другого получится. Но процесс не сравним совершенно, от слова СОВСЕМ. 

 

 

Да вч не мешает контактной работе, он же не постоянно щёлкает, один раз при пуске пилотной и все.

  ну да... Скажите это тем у кого ЧПУ или другая электроника работающая без заземления. И ладно, что глючит, так она может и сгореть от слова СОВСЕМ :)

ПЫСЫ, и бывают случаи, что и заземление не помогает 

 

не видит металл и переходит к пилотной дуге, а как только меньше включает основную дугу.

ну так и должно быть. Источник именно так и считает и переходит в пилотную дугу или совсем теряет дугу. Это не удивительно. Другое дело, что это особенность источника (производителя), но что уплочено то и получено. У более серьезных производителей нет такой чувствительности, т.е. один мм не показатель для оборудования. Хотя может у вас и гуляло на +\- 5 мм, то тут тогда и говорить не о чем.   


Сообщение отредактировал copich: 11 Январь 2021 21:30

  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#326 aleksein

aleksein
  • Участник
  • Cообщений: 162
  • Город:Камышин

Отправлено 11 Январь 2021 22:13

Ну ,давайте еще раз пройдемся.....

д. дуга - это пункт д... разговор как я понимаю идет о дергании рабочей дуги ,,т.е. столба плазмы режущего металл.  Способ поджига мне не интересен. 

дуга может дергаться только при бросках сети и плохой массе ,давление в ресивере берем за константу.

 

 У нас на Хелви, на маломощных контактный рез.  Это Ваши слова...... Контактный поджиг вероятнее правильнее будет??? Контактный поджиг или пневматический , суть одна -электрод в выключенном состоянии прижат к соплу и под давлением воздуха отводится для получения начальной, слабой  дуги ....Правильно? Но потом возбуждается рабочая и про ее рывки идет речь...

При прикосновении сопла к массе , дуга тухнет, это правильно если ее блокирует аппарат. А у меня в руководстве писано,что касание соплом  массы приводит к выходу электрода из строя,т.е. его преждевременному сгоранию...

Обьясните наконец ,что Вы называете контактным резом. Что это такое??????

Я не встречал тиристорных стабилизаторов и не слышал о их существавании ....Но даже переключение 0.01 сек думаете хватит для сварочного режима??..думаю нет,для компрессора достаточно и релейного будет...

Простите , а зачем частотник использовать для запуска компрессора??? Суть частотного преобразователя изменить напряжение на нагрузке от номинала в нижний предел.

Если у тооварища при пуске компрессора сеть просаживается,о чем говорить-сеть делать надо..


  • 0

#327 aleksein

aleksein
  • Участник
  • Cообщений: 162
  • Город:Камышин

Отправлено 11 Январь 2021 23:08

Вот, нашел про стабилизаторы....Таже конфетка,только на новых элементах ....И не факт что лучше.

 

Минусы стабилизаторов на тиристорных ключах, ограничивающих их применение:

  • низкая эффективность при работе с реактивными потребителями;
  • значительное снижение мощности при низких напряжениях на входе;
  • высокая стоимость;
  • сложность ремонтных мероприятий;
  • форма выходного напряжения, далекая от синусоиды, что делает невозможным применение этих аппаратов для обслуживания электродвигателей.

Ступенчатая стабилизация и ее недостаточная точность ограничивают использование аппаратов для питания потребителей с особой чувствительностью к качеству электропитания.

Плюсы и минусы симисторных стабилизаторов

Для симисторных аппаратов характерны следующие преимущества:

  • хорошее быстродействие и достаточно точная коррекция;
  • высокая величина КПД;
  • малый уровень шума, что принципиально при использовании в закрытых помещениях, в которых часто находятся люди;
  • широкий допустимый интервал параметров сетевого тока на входе;
  • надежность, длительный рабочий период.

К минусам относят ступенчатую стабилизацию, форму напряжения, отличную от синусоидальной, большие габариты, меньшую стойкость к перегрузкам по току, более высокую степень нагрева по сравнению с тиристорными аналогами. Симисторные аппараты отличаются низкой стойкостью при индуктивных нагрузках.

 

А затем аппарат будет еще преобразовывать не синусоиду ,а импульсный сигнал... В результате-( с большой долей вероятности) компрессор сгорает ,а аппарат  бесится..... Релейные хоть синусоиду четкую дают,а здесь -уповаем на Бога.....


Сообщение отредактировал aleksein: 11 Январь 2021 23:18

  • 0

#328 andrewv

andrewv
  • Новичок
  • Cообщений: 68
  • Город:Гомель, Беларусь

Отправлено 12 Январь 2021 09:09

Вот, нашел про стабилизаторы....
 

 

Все верно, физику не обманешь, если падает напряжение на входе стабилизатора то для обеспечения мощности на выходе соответственно вырастет ток на входе, который помноженный на сопротивление проводки даст еще большее падение напряжения, это лавинообразный процесс. Не выход.


  • 0

#329 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 615
  • Город:Москва

Отправлено 12 Январь 2021 10:38

дуга может дергаться только при бросках сети и плохой массе ,давление в ресивере берем за константу
ваши слова как мед звучат. Если бы так все просто было, то в сервисе и делать не чего было бы. О подготовке воздуха слышали? И давление в ресивере при включенном компрессора далеко не означает константу. А то вон как вы резко все раз и ограничили и сделали константой :) Шустро, ни чего не скажешь. 

Это Ваши слова...... Контактный поджиг вероятнее правильнее будет??? Контактный поджиг или пневматический , суть одна -электрод в выключенном состоянии прижат к соплу и под давлением воздуха отводится для получения начальной, слабой  дуги ....Правильно?
нет не правильно. Есть плазменные резаки у которых надо чиркать соплом о деталь и это называется контактный поджогом. Есть пневматический поджог который путают с контактным поджогом. Есть контактный рез, когда плазменное сопло во время реза осуществляет контакт с деталью. Есть без контактный рез, когда нужно выдерживать зазор между деталью и плазменным соплом. Замыкание плазменного сопла о деталь гарантированно ведете к порче плазменного сопла, а может и электрода, а может и вторичного выпрямителя. 

Так что, вы уж точнее определите, что и с чем хотите разобраться. 

А у меня в руководстве писано
при общении с китайским оборудованием и инструментом, надо не просто читать инструкцию, а представлять себя детективом и производить расследование, что есть лож, а что правда и чего просто не указали. Поэтому, что у вас написано может быть с родни надписи на заборе. А может быть и правдой в зависимости от того, что же у вас на самом деле и какой принцип работы. 

Я не встречал тиристорных стабилизаторов и не слышал о их существавании
мир меняется довольно быстро. За всем в мире сложно уследить. 

а зачем частотник использовать для запуска компрессора??? Суть частотного преобразователя изменить напряжение на нагрузке от номинала в нижний предел.
да что вы говорите?! Частотники широко применяются на огромном количестве оборудования и следующий этап это инверторная техника, что по сути и есть частотники. Инверторный холодильник, стиралка, кондей и т.п. И зачем там понижение рабочего напряжения в нижний предел? Или не так просто как вы хотите нам сказать? В общем я с вами не согласен. И главное с тем, что ЧАСТОТНИК ох как снизит стартовый ток и нагрузку на сеть. Как собственно снижает инвертор нагрузку по сравнению с трансформаторным источником, когда один работает на удлинителе 1.5 квадрата, то другой и 4 квадрата провода просаживает так, что тухнут лампочки. Грубое сравнение, но так понятнее, как мне кажется. 

Если у тооварища при пуске компрессора сеть просаживается,о чем говорить-сеть делать надо..
с этим ни кто не спорит. И конечно при условии, что это возможно сделать. У нас в СНТ входной трансформатор стоит на 40кВт (более 10 домов висит и это далеко не все участки заняты и подключены, если точнее то 1\8). И при такой нагрузке уже дефицит мощности. Ни чего не сделаешь, если не поменять трансформатор. У меня дом подключен от городского транса более 100 кВт и я не имею таких проблем как соседи в СНТ. Так что не все просто. Если даже 16 квадрат входной меди поставить при слабом трансформаторе ни чего не изменится.   
  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#330 aleksein

aleksein
  • Участник
  • Cообщений: 162
  • Город:Камышин

Отправлено 13 Январь 2021 17:24

Частотники широко применяются на огромном количестве оборудования и следующий этап это инверторная техника, что по сути и есть
 

Вот смотрите....Был задан вопрос о обрыве основной дуги( режущей), я привел 2 причины....Был показан стабилизатор-я обьяснил, почему нельзя его использовать. У меня есть Брима Гут70 и я ,за четыре года ,смог анализировать все его проблемы.... Я с 1979и по 1990 работал с преобразователями... и Фазо-импульсными  и прочими... и учился 6 лет  этому.  И даже на вытяжке у меня в мастерской стоит частотник... давайте не отвлекаться.  Конкретный вопрос-конкретный(не теоретический) ответ. Мусору будет меньше....


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх