Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Сварочный стол


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 712

#701 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 909
  • Город:Витебск

Отправлено 11 Июнь 2019 13:36

прогиба сразу точно не будет
а на потóм есть гайки покрутить.
  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.




#702 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2019 13:55

Колеса буду менять на другие, мощные для большегрузных телег.

все равно это будет не айс... Ну как минимум нужны будут упоры жесткие. Если посмотрите на строительный леса, то вы все поймете. Стол на колесах, какие бы они не были, будет прослабляющее место. Если речь идет о достаточно большой нагрузке, больше чем масса стола. То нагрузка будет влиять на устойчивость конструкции.  

 

 

 

Я сопромат не изучал

в этом и проблема, наверное. Я изучал. И ваши картинки не будут так работать, как вы думаете. Нагрузка распределенная. И укосины нужны будут от боковых нагрузок, т.е. если будет ... не знаю как описать. Стол стоит, деталь лежит на столе, а часть ее закреплена например к стене. И деталь пытаясь упасть, будет нагружать ножки стола и пытаться сдвинуть стол. Вот в таком случае, укосины и будут работать.

 

Если нагрузка вертикальная, то работать как мост будет только вертикальные элементы. В основном. И чем больше расстояние между столешницей и нижней горизонтальной палкой, тем больше выдержит нагрузку. Конечно если хватит сил сопротивляться вертикальным элементам. В противном случае они будут изгибаться. Т.к. жесткости у них будет не достаточно. В общем, тут будет работать комплексно несколько элементов. А не как по вашему рисунку, каждый элемент в отдельности. При условии, что вся масса не будет сосредоточенна именно в одной точке стола. Так сказать, например на см квадратный.

 

Ну еще укосины ваши будут работать, если вы будете стол нагруженный перемещать. Вот тогда на них опять будет нагрузка. Но опять же в основном на ноги стола. Вот там и следует подумать, хватит ли прочности на изгиб ножек и не нужно ли их усиливать укосинами или увеличивать размеры профиля.

Укосины в пролетах понадобятся, если нагрузка будет сверх прочности сварных элементов и жесткости профиля. Или не сварные узлы, а крепление резьбовое. Но опять же надо понимать нагрузку, которую будет испытывать стол. Может плоскости профиля (что в первом приближении будет плечо) хватит для противостояния нагрузке. Конечно при условии, что узлы стола будут без зазорно собираться. Например на ленточной пиле отрезаны, или торцовочном диске, что еще лучше. А не руками болгаркой.    


Сообщение отредактировал copich: 11 Июнь 2019 14:00

  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#703 RWS87

RWS87
  • Участник
  • Cообщений: 648
  • Город:Иркутск

Отправлено 11 Июнь 2019 15:03

copich, Игорь, спасибо за участие в теме. Для понимания изделия, которые я изготавливаю, редко превышают вес в 50 кг, обычно это различные конструкции из проф.трубы от 20х20 и до 80х80. Тренажеры, мебель, ограждения и т.д.
  • 0

#704 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2019 16:24

copich, Игорь, спасибо за участие в теме. Для понимания изделия, которые я изготавливаю, редко превышают вес в 50 кг, обычно это различные конструкции из проф.трубы от 20х20 и до 80х80. Тренажеры, мебель, ограждения и т.д.

 в любом случае нужно тогда колеса с тормозами использовать. На мой взгляд, сугубо личное мнение, иногда мешает, что что-то начинает откатываться без твоего желания. Поэтому как минимум два колеса с тормозом либо два винтовых упора в пол. Напирать телом на стол рано или поздно будете... Тело же не железное, отдыхать просит иногда.

 

Хотя я немного не понимаю, зачем стол делать поворотным (откатным). П\А можно под потолком подвесить, чтобы был в центре и было удобно подлезть в любой точке. А если ТИГ, то горелка 8 метров, решит задачу. 

 

Я не учу как надо, я может и сам чего нового узнаю и может буду применять. Вот и делюсь мыслями и с радостью послушаю другие. Но откатной стол нужен только для транспортировки. Для сварки любая не стабильность, будет со временем раздражать. Поэтому и не могу сообразить, для чего колеса нужны.

Еще как вариант, можно сделать перемычки внизу стола, чтобы подкатывалась "рохля" и можно было приподнять стол. И вот на рохле уже перемещать стол. И стабильно и транспортабельно. А транспортабельно, очень удобно, т.к. будет руль (одно колесо поворотное). По хорошему, можно и систему замутить, на домкрате, чтобы колеса при необходимости выдвигались... Но это уже из области помпезности или фантастики.      


Сообщение отредактировал copich: 11 Июнь 2019 16:25

  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#705 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 909
  • Город:Витебск

Отправлено 11 Июнь 2019 16:48

чем больше расстояние между столешницей и нижней горизонтальной палкой, тем больше выдержит нагрузку

Согласен.

 

тут будет работать комплексно несколько элементов. А не как по вашему рисунку, каждый элемент в отдельности.

Про рисунок говорил, что он слишком приблизительный, без опорных узлов и т.д.

 

Но опять же в основном на ноги стола. Вот там и следует подумать, хватит ли прочности на изгиб ножек и не нужно ли их усиливать укосинами или увеличивать размеры профиля.

Про это раньше предполагал и рисовал укосины к ногам.

 

 

И укосины нужны будут от боковых нагрузок, т.е. если будет ... не знаю как описать. Стол стоит, деталь лежит на столе, а часть ее закреплена например к стене. И деталь пытаясь упасть, будет нагружать ножки стола и пытаться сдвинуть стол. Вот в таком случае, укосины и будут работать.

Не совсем согласен, я предполагаю, что укосины будут работать всегда, даже под собственным весом конструкции столешницы, а не только при боковых сдвигающих нагрузках.

 

По сути, сторона столешницы это классическая ферма, но её не делают из одних прямоугольников, всегда есть укосины.

ferma.jpg

 

Простой вопрос, какая из двух конструкций прогнётся под вертикальной нагрузкой (хоть под собственным весом) меньше, при прочих равных условиях, даже если раскосы будут выполнены "тоненьким прутиком"?

progib2.jpg

 

Да, для этой столешницы, при её материалах, размерах и предполагаемых нагрузках, диагонали скорее всего избыточны, ноги раньше подкосятся чем прогнётся столешница.


  • 4
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#706 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 430
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июнь 2019 16:55

диагонали скорее всего избыточны, ноги раньше подкосятся чем прогнётся столешница.

в точку.  

А вот насчет укосин. Я говорю про распределенную нагрузку. Когда масса будет распределяться не в одной точке, а по столешнице. 
Да и при условии поставленной задачи... Это не поверочная плита, где микроны ловить. Прогиба, если на ней прыгать и 1 мм наверное не получить. После снятия нагрузки, стол примет начальную форму. 

 

но её не делают из одних прямоугольников, всегда есть укосины.

в такой конструкции, точнее назначение, всегда сдвигающие силы. Это не тоже самое, что стол.  

 

И я видел не одну готовую, где нет укосин. Но зависит от формы, угла склона и размера профиля. 


Сообщение отредактировал copich: 11 Июнь 2019 17:04

  • 3

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#707 RWS87

RWS87
  • Участник
  • Cообщений: 648
  • Город:Иркутск

Отправлено 11 Июнь 2019 17:17

copich, для сварки негабарита мне иногда приходится выкатывать стол из мастерской под навес. Мастерская всего 5х5, поэтому даже трехметровую конструкцию удобнее варить на козлах, когда нет стола. Плюс иногда нужно стол отодвинуть/придвинуть к вытяжке, она поворотная, но там не такое удобное позиционирование, как хотелось бы. Рокла, конечно, вещь хорошая, но она стоит денег и по факту она будет нужна редко. Проще тогда ноги в середине оставить, при такой компоновке стол уже год отработал, не провисло )

По поводу выдвигающихся колес, я уже делал один раз такую схему, на домкратах, там стол оч тяжелый был, столешница из листа 8мм была. С колесами мне удобнее, они со стопорами на каждой площадке. П/а и ручник оба под потолком, рукава длинные, хватает в любую точку подлезть.
  • 4

#708 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 3 773
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 13 Июнь 2019 06:43

но как я себе вижу деформации верхней трубы (красная линия)
Неправильно видишь -- у тебя верхний пояс получается длиннее чем нижний при том, что он сжат, а нижний растянут.

 

Теперь смотрим на диагонали которые образуются в сегментах -- диагональ направленная сверху вниз по направлению к центру удлиняется, а снизу вверх -- укорачивается, то есть сжимается. Следовательно для раскосины которая будет растягиваться не нужен широкий и жёсткий профиль. Тут даже 16-я арматурина уже будет работать правильно и солидно увеличивать жёсткость конструкции. А вот для работы на сжатие арматурина уже не пойдёт никак. Тут потребуется например труба, с толщиной стенки даже в 1 мм, но шириной и высотой под 100 мм.

 

То есть жёсткость конструкции можно значительно поднять парой толстых арматурин, просто надо их правильно расположить.


  • 4

#709 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 909
  • Город:Витебск

Отправлено 13 Июнь 2019 08:55

Неправильно видишь -- у тебя верхний пояс получается длиннее чем нижний при том, что он сжат, а нижний растянут.

 
Согласен, я изображал только возможные деформации верхнего пояса (нас они интересуют в первую очередь, для вывода двутавров в плоскость), а в нижнем там и растяжения/прогибы, плюс разъезжающиеся в стороны ноги.
Если нижний пояс условно жесткий и не растягивается, а верхний сжат но плохо сжимается, да сверху на него давят двутавры, куда он денется? Будет стремиться прогнуться вниз, потому, так и изобразил, слишком утрировано.
По науке, я бы фиг когда это нарисовал, со всеми стрелочками, эпюрами и т.д. :)
 
 

Теперь смотрим на диагонали которые образуются в сегментах -- диагональ направленная сверху вниз по направлению к центру удлиняется, а снизу вверх -- укорачивается, то есть сжимается.

Каюсь, не спроста я прутики так нарисовал на втором рисунке, но про это умолчал. А ведь можно было и так изобразить:
progib2.jpg
Да ещё схитрил, четное количество пролётов сделал :blush:
 

просто надо их правильно расположить.

Самое правильное это так:
progib.jpg

Стеллажи так собираются, два прутика накрест натягиваются и жёсткость у всей конструкции появляется.


  • 2
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#710 Семен_Семеныч

Семен_Семеныч
  • Гость
  • Cообщений: 4

Отправлено 13 Июнь 2019 16:59

Я, бы перенес  две средние ножки и приварил бы их к двум поперечинам, которые расположены в середине стола, таким образом, что бы эти ножки расположились вдоль средней линии  стола.

Думаю, так был бы решен вопрос с провисанием стола и ногам эти ножки не мешали бы.  

 

Прикрепленные изображения

  • стол.jpg


#711 morgmail

morgmail
  • Участник
  • Cообщений: 3 588
  • Город:Приморский край.

Отправлено 17 Июнь 2019 11:58

А скидка для участников форума есть, столешницу себе бы взял
10% Промокод (купон) -  vseosvarke . https://welding.sibar.org/
  • 2

#712 misha88

misha88
  • Участник
  • Cообщений: 608
  • Город:Владимир- Щелково

Отправлено 17 Июнь 2019 14:52

Уже взял себе лист 12, буду делать
  • 2

#713 RWS87

RWS87
  • Участник
  • Cообщений: 648
  • Город:Иркутск

Отправлено 21 Июнь 2019 17:30

*
Популярное сообщение!

Взвесил все за и против и решил ноги оставить. Все обварил, покрасил, выставил по уровню, запарился гайки крутить, но это стоит того ) Колесные опоры 125 с тормозом, катать стало гораздо удобнее, чем на 75. Тиски убрал со стола, для гибки металла нужна нормальная их фиксация.В прибамбасинге выложу, если кому интересно )

IMG_20190621_221305.jpg
  • 10



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх