Сообщений в теме: 324

[m294]

saper24,
Ну профиль закупленный на обычной металлобазе процентов на 60-70 кривой, постоянно выпрямлять приходится. П- образки и им подобные тоже вроде не вопрос. Хуже когда всё собрал, находится умник, который заявляет: здесь проём(проход и т.п.) нужен(забыли), вырезаешь элемент... тут-то всё и поехало.
А вот шаблоны из ДСП, фанеры и подобных материалов стараюсь по возможности не применять, у меня почему-то с такой оснасткой изделие "уезжает". Лучше на столе на струбцины или прям к столу на прихватки технологические ставлю.

[АВН]

saper24,
прям к столу на прихватки технологические ставлю

Поясните про технологические,как их ставите?

[m294]

АВН ,
Имел в виду: изделия или их части в одной плоскости. Прихватываю прямо на столе(стальной) небольшими прихватками, после сварки с одной стороны прихватки аккуратно обрезаю, проверяю геометрию, при необходимости рихтую и довариваю окончательно. Иногда собираю "стапель" на прихватках, на том же столе, после работы срезаю его, стол зачищаю. На углах стола приварены упорные уголки(под 90 град.), тоже удобно..

[АВН]

Иногда собираю "стапель" на прихватках, на том же столе

Скорее "разбиваю плаз...",но это ненужные детали.А если приваривать не детали к плите,а между профилем и плитой прихватывать небольшие квадратики(треугольнички)-пластинки? Потом ломать проще и не будет поводок на одну сторону.

[m294]

АВН ,
Насчёт ненужных деталей... терминология не помешает... Насчёт кусочков, честно говоря, в голову не приходило, обязательно попробую. А почему поводок не будет? Как-то с прогревом детали связано?

[АВН]

В судостроении стапель (слип) немного отличается от того,что Вы себе представляете.Плаз - это плита с разметкой.
Когда вы прихватываете профиль к плите (1) ,то потом приходится утончать стенки профиля при отрезании (2) и восстанавливать (наплавлять) их (3) и зачищать,что приводит к тройному (как минимум) нагреву.При использовании платиков-книц:прихватили,молотком отломали,зачистили.Быстрее и с одним-двумя нагревами.Лучше уж сразу "нарисую":

[Менгон]

нерадиальных "вварышей" по "квадранту"!

- какая собственно разница под каким углом относительно корпуса или иной контрольной лини/плоскости происходит сварка насыщения и прочих деталей россыпи? Устанавливают деталь на прихватки слесари-сборщики со сварщиком, под бдительным оком проверщиков имеющих хитрый прибор "квадрант" который они достают из футляра, ставят магнитами на плоскость и проверяют заданный угол , далее ОТК- остальное лишь ловкость рук и никакого мошенничества.
Для несведущих, отдельный скрин с описанием и внешним видом прибора:

Сообщение отредактировал Менгон: 26 Февраль 2013 15:58

[5SVR5]

При сварке фланца толщиной 45 мм появляется деформация, которая выражаются в неплоскостности до 10-15 мм (на ровной плите между фланцем и плитой есть зазор.
Фланец овальной формы, состоит из 6-ти элементов. Соединение С25. Длина шва 370-400 мм.
Технология сварки.
1. Выкладываем элементы фланца на сборочную плиту, выставляем в размер, прижимаем в 8-ми местах струпцинами;
2. Выполняем сварку первой стороны (сварка выполняется в разброс, т.е. один слой на одном стыке, второй на другом и т.д.).
3. После выдерживаем фланец в прижатом состоянии до остывания, зачищаем усиление;
4. Переворачиваем, прижимаем, завариваем, даем остыть.
Сварку выполняем полуавтоматом в смеси, проволока 1.2, сварочный ток в раёне 300 А
Можно ли каким нибудь способом снизить деформацию?
Я в книжках читал что есть проковка шва. Кто сталкивался с ней в реальности? Насколько это снижает деформации?
Можно ли снизить деформацию за счет режимов сварки?
При какой температуре можно ослаблять зафиксированную конструкцию?

[G_Kar]

Видимо вы все же собираете не правильно, деформации дикие для полуавтомата. Фланец - это овал, разбитый на сектора? Если так, то вам надо проваривать сектора по порядку между собой, а последний замыкающий стык можно проковать, иначе получается, что при сварке в разброс металл стремится сжаться, а вы его зафиксировали другими швами и он остается в напряженном состоянии. Проковка вам тоже поможет, но это трудоемкое занятие, для стали.

[alexhelios]

В таких случаях конечно желательно варить в спец.приспособлении, чтобы была возможность провести термообработку изделия, не снимая деталь с прижимов приспособы. Сняв термообработкой напряжения, нас все равно поимеют деформации, но не так жестко. Далее как правило правка на прессе, так как деталь толстостенная.
Естественно вести сварку с минимально возможным тепловложением (что-то многовато 300А).

При какой температуре можно ослаблять зафиксированную конструкцию?

После полного остывания

[5SVR5]

Почему мы варим в разброс? При выполнении сварки одного из швов сварщик варил полостью швы по очереди. И при выполнении очередного шва из-за напряжений вырвало болт который фиксировал пружину.
Фланец достаточно большой и тяжелый. Оборудование которое могло бы его поправить у нас нет.
Какое оборудование надо использовать для термообработки? Обычный резак для этого не подойдет.
Как проковывать шов, с какой силой наносить удары, как часто?
Какие использовать режимы для проволоки 1,2 мм?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[АВН]

5SVR5, расскажите подробнее про раскладку швов (очередность выполнения проходов) и доп. режимы сварки:скорость и метод выполнения участка.Какие виды контроля выполняют на швах?Не совсем понятна логика в таких выводных планках.Это требование СТП или Ваша разработка?

[5SVR5]

Сварщик выполняет проходы следующим образом. Сначала заваривает корни на всех швах, потом выполняет наложение остальных проходов. Каждый новый проход на новом шве. толщина прохода 3-4 мм. И так пока не выполнит сварку.
По нормативным документам по которым мы работаем, при выполнении стыковых швов сварку необходимо начинать и заканчивать на выводных пластинах. Так же это имеет и практический смысл при сварке больших толщин. Если бы не было планок то металл как бы вытекает за границы шва, оплавляя кромки листов и получается что то вроде подреза. А то, что мы их вырезаем прямо с фланцами то же есть объяснение. Раньше мы их изготовляли отдельно, их то не вырежут, то потеряют, то не найдут, то не поставят, а так эти проблемы отсутствуют.
Контроль ВИК,

[АВН]

А если ставить вместо выводных планок с фасками обычные сухари ( http://websvarka.ru/...140#entry347300 #148 ) и после первых двух проходов по разделке перекантовывать во второе положение?

[G_Kar]

5SVR5, смотрю фото, фланец серьезно так приподнялся над столом... Переворот фланца если не через проход, то хотя бы через пару - спас бы положение, как предложил АВН.
Я бы наверное попробовал сначала зафиксировать фланец, заварить корень, потом сделал бы пару проходов, перевернул фланец не дожидаясь остывания, не закрепляя сделал бы 3 прохода с другой стороны, перевернул заварил заподлицо с основным металлом без усиления, перевернул, зафиксировал/притянул к столу, заварил одну сторону до конца, а далее по вашему плану - остывание, снятие усиления, переворот и можно усиление накладывать.

[АВН]

Первый проход (корень) на таких фасках,как правило,не влияет на деформации.Следующие,до уровня заподлицо,влияют максимально.Поэтому обычно делают два прохода с первой стороны,максимально проваривая корень,а потом переворачивают и делают два с другой.Отделку выполняют по принципу отжигающего валика:"132".Если швы ~400 mm то варят от середины к краям.Если длинные (более 800),то варят обратноступенчато.

[Васо_29]

Менгон, Позволю себе смелость с Вами не согласиться! Разница есть! Во-первых насыщения на прихватки не устанавливается, а прихватывается при помощи гребёнок (к корпусу и вварышу соответственно), во-вторых всё верно, сдаётся под сварку УКП, а вот при сварке уже ловкости рук недостаточно, если не радиальный, необходимо периодически, на холодную желательно, мерить этим самым квадрантом, т. к. может нехило завернуть...У нас очень жёсткие допуска, хотя на стапеле нам мужики говорят," мол зачем вы так извращаетесь, мы всё-равно делаем(станком каким-то, точно не знаю) рабочую поверхность как нам надо, а ваши допуска-это всё ерунда"...Но... Вот Вам и вопрос: с какого угла вварыш больше деформирует? И как с этим бороться? И в случае выхода за допуск как исправить халтуру? Ну и вообще, как правильно варить вварыш, от а до я, во избежания трещин, деформаций, замыканий(прижёгов)?

[Васо_29]

Радиальный стык шпангоута. Допуск 2мм на база 600мм:

[Васо_29]

Это 2-ой стык. Измерял: по нолям!

А на другом шпангоуте (строгал не я, и первый проход успел сделать тоже не я...загнуло в общем,...всё было печальнее чем я ожидал...запарился кувалдой молотить... но это стоило того)))

итоговых фото нет,т.к. не успел сфоткать перед тем как на это чудо погрузили такое же,..готовое)))

[АВН]

Для тех,кто не в курсе: на фото №4 в посте #118 Васо_29, типичный пример предварительного "обратного выгиба" узла сварки.