Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Tig сварка cold weld особенности дуги.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 57

#21 Alexxxxxxx

Alexxxxxxx
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:SPB

Отправлено 04 Ноябрь 2020 16:59

у ewm есть хорошая брошюра-статья на эту тему, погуглите.  

то, что я нашел связано с переносом материала электрода. здесь же меня интересует сварка без присадки.

Вот такой результат системно повторяется на черной трубе. Шов белый. Вполне приемлемый. На простейшем свароге-джасике.

Труба запилена под 45гр. без зазора в кондукторе.

Попробую в разбежку небольшой зазор заварить на черном, а потом и нержу.

Дыр нет, но кратеры видны.

 

То есть вы на выход лтп  и типа мача как программы вешаете на задержку по g4?

Может отдельный порт задействовать и на одну ногу газ а на другую управление импульсом,да и возможно импульс на силовые ключи аппарата сразу подать?да и с осциллятором что то решить ,да и и кондёры,дроссель по выходу если на аппарате стоят они могут испортить импульс по выходу?

А может по звоковому каналу да на вход ключей(только с осциллятором решить поджиг)?

 

Ну, можно много чего. Вступать в переписку на эту тему чревато невозможностью писать сообщения. Новичок я...

А тут я наоборот, надеюсь что мне ликбез проведут.

Прикрепленные изображения

  • черная труба.jpg

  • 0

#22 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 110
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Ноябрь 2020 17:34

Вот такой результат системно повторяется на черной трубе. Шов белый. Вполне приемлемый. На простейшем свароге-джасике. Труба запилена под 45гр. без зазора в кондукторе.

 

 

А зачам вам тогда COLD ну поверьте с этим справиться обычный импульс хорошо отстроенный + "хвостик" к горелке и чуть поже суда скину и буквально недавно где то отписывал . В Cold с постоянно вспыхивающей и затухающей дугой будет "рваный шов "   то есть много вероятности сие иметь , в импульс режиме такое практически исключено + можно кое где и присадочку добавить и это будет необходимо в некоторых случаях . 

Вот смотрите 1мм + 08мм и где то зазор огромен для таких толшин но импульс справился и не надо даже было организовывать поддув . 

http://websvarka.ru/...puls/?p=221257 

Вот смотрите тоже в импульсе и если прицепить хвостик то будет шов белым , то есть тут дело техники и немного проб на кошках . 

P1070687.JPG  P1110063.JPG

http://websvarka.ru/...iiami/?p=437063

Ну и плюсом хороший сварочный аппарат с хорошим и адекватным широко настраиваемым (без ограничений и у китая пока таких нет)  импульсом и поверьте таких не очень уж и много .

Скрытый текст
 


Сообщение отредактировал selco: 04 Ноябрь 2020 17:39

  • 1

#23 Calma

Calma
  • Участник
  • Cообщений: 508
  • Город:Тернополь

Отправлено 04 Ноябрь 2020 20:00

Ну и плюсом хороший сварочный аппарат с хорошим и адекватным широко настраиваемым (без ограничений и у китая пока таких нет)  импульсом и поверьте таких не очень уж и много


Ну и плюсом хороший сварочный аппарат с хорошим и адекватным широко настраиваемым (без ограничений и у китая пока таких нет)  импульсом и поверьте таких не очень уж и много

 Уже вроде выкладывал фото.

Сварочник китайский. Задача стояла — возможность 2 нержавеющие полоски  с приемлимым на вид результатом. Толщина полос = 0,5мм , сварка без присадки, своим телом, импульсный режим, параметры уже не помню. Мне еще говорили, что такое варится без импульса. Керамика — 12, линза, без "хвостика". Думаю, если б добавить газа при сварке, шов бы получился если не чисто белым, то в крайнем случае приемлимым золотистым.

 

IMG_20200713_132058.jpg IMG_20200713_131628.jpg IMG_20200713_130242.jpg IMG_20200713_132452.jpg IMG_20200713_132520.jpg IMG_20200713_132315.jpg


  • 4

#24 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 110
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Ноябрь 2020 20:25

Сварочник китайский.

 

Александр хорошо и может сейчас и у китая есть нечто, и сразу скажу что я очень мало знаком с китаем и только ТТХ смотрю. 

Вот у каждого свои методы настройки импульса , но вот я не люблю когда есть ограничения в настройке импульса и это означает только одно не справляется электроника и по сему ограничения и с ними могут сбоить импульсы . 

Вот возьмем например новоиспеченную и так широко разрекламированную Cebora , так вот есть ограничения по настройке от Пика импульса , паузу можно только 20% и сравните Selco 2007год в свет вышел то есть старше  Cebora на 13лет так вот пик любой и пауза любая вплоть до 1% от пика ,,,,, а есть разница ,,, есть и она громадная + плавность импульса от супер плавного перехода до супер жесткого и такое есть только у Миллера ,,,. ну мож еще у кого и я сейчас не так активно отслеживаю новинки . 

Плюс за 13 лет не одного сбоя импульс режима ,,,, а вот на других очень даже часто или при поджиге "бахнет" и уже придется исправлять или при окончании тоже имеет место быть. 

Как то так импульс.jpg  импульс точка.jpg

Скрытый текст


Сообщение отредактировал selco: 04 Ноябрь 2020 21:00

  • 1

#25 Calma

Calma
  • Участник
  • Cообщений: 508
  • Город:Тернополь

Отправлено 04 Ноябрь 2020 20:48

Александр хорошо и может сейчас и у китая есть нечто, и сразу скажу что я очень мало знаком с китаем и только ТТХ смотрю. 

 

 Валера! Не буду категоричным, но мне кажется, что если в процессах МИГ/МАГ китайцам есть еще куда расти, то в ТИГ процессах они уже догнали европейские бренды. Соглашусь, что возможно качество комплектующих сварочников у них желало бы быть лучшими, но тем не менее они работают. Немного необходимо учесть жлобство наших заказчиков, которые во главу ставят низкую цену,  но это вопрос времени.  Предпочитают же уже немцы автомобили Шкода автомобилям WV (хотя конструктивно они одинаковы, лишь с разницей в цене и тарритории изготовления). 


  • 2

#26 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 110
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Ноябрь 2020 21:15

Предпочитают же уже немцы автомобили Шкода автомобилям WV (хотя конструктивно они одинаковы, лишь с разницей в цене и тарритории изготовления). 

 

Александр , ну чехи в частности Шкода делали всегда отличные машины когда даже под СССР ходили , конечно не такие шикарные как у немцев но очень достойные и надежные , мне когда 25 было , просто мечтал и грезил Шкода-Рапид , но увы где ее взять то было. Кстати предполагаю что сборка у них лучше чем у немцев поставлена .

 

 

то в ТИГ процессах они уже догнали европейские бренды.

Не не догнали и долго не догонят , вот всем известный ТИГ ТУЛА , заполучил после рекламы и выставки Cebora340 со скидкой или за рекламу и сие не ведомо и вчера выставил на ютуб свой Сварог 315 за 150кр , почитайте зайдите на канал , нажмите "сообщество" на канале и почитайте коменты . 

ЗЫ , можно не читать больше половины что не угодны безжалостно удалены .

Вот мой Селко забрали сразу , человек варил Селко и знает что это такое , приехал попробовал  внутри  посмотрел не чего не перепаивалось и забрал ,,,,,, а я вот теперь очень даже жалею ,,,,,, бывало включишь выставишь и ноль сомнений пошел работку делать ,,,,,, а вот сейчас бывает и лысину чешешь и сперва на кошечке попытать что бы не запороть ремонтируемое или по новой свариваемое , так как может выкинуть выкрутас любой  . 

Нет у китая стабильности такой как у Селко или Кемппи да и у наших тоже.   


Сообщение отредактировал selco: 05 Ноябрь 2020 00:16

  • 1

#27 Alexxxxxxx

Alexxxxxxx
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:SPB

Отправлено 04 Ноябрь 2020 21:33

А зачам вам тогда COLD ну поверьте с этим справиться обычный импульс хорошо отстроенный + "хвостик" к горелке и чуть поже суда скину и буквально недавно где то отписывал . В Cold с постоянно вспыхивающей и затухающей дугой будет "рваный шов "   то есть много вероятности сие иметь , в импульс режиме такое практически исключено + можно кое где и присадочку добавить и это будет необходимо в некоторых случаях . 

 

Cold мне нужен для автоматизации процесса. Возможно в импульсном режиме при нормальном аппарате удастся организовать и просто проход горелки.

БЕЗ ПРИСАДКИ!

 Cold интересен именно эффектом "схлопывания " краев и минимальными перегревами.

Я не хочу смотреть как там что варится. Я хочу вставить 2 трубы в кондуктор и нажать старт. И каждый раз получать гарантированно одинаковый шов.

Эстетически приемлемый.

Без кривых рук, плохого настроения и т.п.

Последние пробы показали что при токе 80а вероятность расхождения краев выше чем при 100-120.

На фотке шов сварогом 100f - точки в разбежку 0.4мм. стык с провалом из-за радиуса трубы.

 

 

Ну и плюсом хороший сварочный аппарат с хорошим и адекватным широко настраиваемым (без ограничений и у китая пока таких нет)  импульсом и поверьте таких не очень уж и много . Скрытый текст

 

 

У решения любой задачи есть цена. Если б ежедневная сварка была моим источником дохода, то я бы продал квадрик и купил за недетские деньги Селко.

Но в текущем положении вещей я на это не готов.

Прикрепленные изображения

  • в разбежку.jpg

  • 0

#28 welderman

welderman
  • Эксперт
  • Cообщений: 2 187
  • Город:Киров

Отправлено 04 Ноябрь 2020 21:43

за недетские деньги Селко
В ЭвоТИГе есть подобный режим. Пользуюсь.Нравится. Очень. Может стоить где-нибудь в демозале поюзать петербуржца?Хотя бы из академического интереса?Дешевле Селко, кстати... 
  • 2

#29 Victor Kotyara

Victor Kotyara
  • Новичок
  • Cообщений: 70
  • Город:Белая Церковь

Отправлено 04 Ноябрь 2020 22:35

Одними из самых важных особенностей аппаратов для "холодной сварки" являются очень высокая скорость установки рабочего тока, очень крутая ВАХ источника- круто-падающая, практически отвесная. Высокоточные таймеры импульса и переходных (стартовых) процессов (также может использоваться детекция вместо таймера). Крайне желательны возможность изменения формы импульса, наложения ВЧ-модуляции. Это в общих чертах. В конструктиве, говорят, также далеко не все просто.


...ну и еще всякие хитрости, которые обеспечивают стабильный поджиг дуги. Оно, конечно, от электродов очень зависит, ну и от сплава, условий сварки. При этом дуга еще и попадать должна именно в то место, которое нам нужно, а делать это она не всегда желает. И если ванну можно гонять туда-сюда, то с одиночным импульсом уже не все так просто. Но если все сделано правильно, можно и так)

 

2020_09_14_12.29.17.jpg


  • 2

#30 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 110
  • Город:Электросталь

Отправлено 04 Ноябрь 2020 23:53

Cold мне нужен для автоматизации процесса. Возможно в импульсном режиме при нормальном аппарате удастся организовать и просто проход горелки. БЕЗ ПРИСАДКИ!

НУ не нужон он вам этот  

cold weld

  и объясню где он нужнее в зубопротезировании коронки из презренного металла, правду их сейчас все меньше и меньше и там да одиночный выстрел и т.д. , для ремонта пресс форм где опять же нужна ювелирная точность и как выше уже отписали , пока я очень очень долго искал ссылку на чипе.

 

 

При этом дуга еще и попадать должна именно в то место, которое нам нужно, а делать это она не всегда желает.

 

 

 

У решения любой задачи есть цена. Если б ежедневная сварка была моим источником дохода, то я бы продал квадрик и купил за недетские деньги Селко.

 

Итак вот вам ссылочка и импульс режим и не с супер дорогим Селко , кстати почитайте и очень интересно да и человек многое умеет и вот этому подтверждение ссылочка вращатель из подручных средств но какоВ просто класс , посмотрите и по ниже сообщения почитайте ,,,, приятного просмотра и кстати человек в Москве и вы вроде из СПБ (можно на Сапсане прискакать),,,   так вот думаю усю эту прелесть можно живьем глянуть и думаю на экскурсию он пустит .

https://www.chipmake...omment-2610437 

https://www.chipmake...comment=2610437


Сообщение отредактировал selco: 05 Ноябрь 2020 00:00

  • 1

#31 Alexxxxxxx

Alexxxxxxx
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:SPB

Отправлено 05 Ноябрь 2020 10:24

НУ не нужон он вам этот   cold weld

 

Ну, неплохо когда есть. 

Когда покупал Фубаг АС/ДС пульс, то просто не знал о холодной тиг сварке.

Сейчас бы не думая взял андели и сам чинил если что.53т.р. за 5в 1

Фубаг брал из соображений сервиса в стране.

Фубаг без насилий издох через неделю эксплуатации, а с сервисом там тоже квест еще тот: В одном-сроки 45 суток, другой отправляет в Псков, третий до сих пор его не вскрывал.

Аппарат неделю у них лежит.

Если фубаг починят, то вполне возможно в пульсе нечто потребное и выйдет.

Издох именно при попытке выставить импульсный режим.

 За деньги селко или гео я куплю 5 разных аппаратов

 

 

Итак вот вам ссылочка и импульс режим и не с супер дорогим Селко , кстати почитайте и очень интересно да и человек многое умеет и вот этому подтверждение ссылочка вращатель из подручных средств но какоВ просто класс , посмотрите и по ниже сообщения почитайте ,,,, приятного просмотра и кстати человек в Москве и вы вроде из СПБ (можно на Сапсане прискакать),,,   так вот думаю усю эту прелесть можно живьем глянуть и думаю на экскурсию он пустит .

 

Человек молодец, рукастый. Жаль он прикрутил аналоговое управление, а не чпу. Сделать такой позиционер вполне возможо, не бином ньютона. Но у него и задачи не схожие с моими. Мне нужен декоративный шов, который не требует мех обработки. Т.е. красивые чешуйки вполне допустимы если в цвет. Причем "шмякая" в разбежку шов можно сделать весьма прикольным. Труба шлифованная и восстановить текстуру шлифовки после "шоркания" по ней не просто.

 

При этом дуга еще и попадать должна именно в то место, которое нам нужно, а делать это она не всегда желает. И если ванну можно гонять туда-сюда, то с одиночным импульсом уже не все так просто. Но если все сделано правильно, можно и так)

 

Ну, с дугой я уже столкнулся и некие правила, чтоб она попадала куда надо понял.

Эксперименты с разным вольфрамом, соплом и т.п. еще впереди. Т.к. станок тупая машина и в отличии от человека в маске будет долбить куда укажут. Робот, что с него возьмешь.

Тот же шов после 5ти секунд химии

Прикрепленные изображения

  • 5 сек химии.jpg

  • 1

#32 selco

selco

    чо думаю , то и пишу.

  • Мастер
  • Cообщений: 8 110
  • Город:Электросталь

Отправлено 05 Ноябрь 2020 18:25

Если фубаг починят, то вполне возможно в пульсе нечто потребное и выйдет. Издох именно при попытке выставить импульсный режим.  За деньги селко или гео я куплю 5 разных аппаратов
 

Вот я всегда удивляюсь на сие , Фубарг помер , но за деньги Селко я куплю 5 разных аппаратов . 

Ну и чо думаете они спасут и скорее как Фубарг ,,, пфю пфю конечно и не дай бог и это я так рассуждаю .

В прочем помоложе был и сам на сие нарывался , Технотрон в 2005 два года мучений именно мучений и отправка на завод и супер электронщики глядели усе в пустую и 80000р под хвост коту , ну и думаю хватит и больше на грабли не наступлю .

И тут в 2007 Селко с новой моделью , помчал в Москву и последний урвал и то у меня наличка и мне дали "бланш" а те кто по без налу в очередь и сказали две недели ждать ,,,, разлетались Селко как горячие пирожки .

Сейчас китайцы "затуманили " разум народу своей дешевизной ,,,,,, да не бывает бесплатного сыра или он полуиспорченный .  


  • 1

#33 Alexxxxxxx

Alexxxxxxx
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:SPB

Отправлено 05 Ноябрь 2020 21:02

Сейчас китайцы "затуманили " разум народу своей дешевизной ,,,,,, да не бывает бесплатного сыра или он полуиспорченный .  

Я думаю это не так работает.

Оглянитесь вокруг себя в быту.: одежда, кухня, техника и т.п.

Уверен что 80% китай. При этом некоторые знаковые вещи типа машина, одежда в люди, на знаковые мероприятия-попытка имитировать или действительно бренды. 

Так и с оборудованием. Если оно выполняет некую узкоспециализированную или прикладную задачу, то вполне китай.

Если потребность в уникальных, ключевых, недоступных китаю свойствах, то бренд.

Применительно к конкретному случаю если бы я более внимательно погуглил, то точно купил бы китайский аппарат с заявленным режимом cold.

Но не купил бы ни этот не к ночи помянутый фубаг ни селко. И пробовал бы адаптировать под задачу.

Т.к. обычно я мало пользуюсь тигом. В основном полуавтомат и для нержи в том числе.

Да, сейчас есть задача автоматизировать сварку стыка. Если не получится текущими средствами, то не куплю селко, а подожду пока появится немного "лишних" денег и купив китайца продолжу.

Или найду у кого взять аппарат и поэкспериментировать.

Кстати, завтра еще тиг подвезут. Поглядим что на нем.


  • 1

#34 YRGEN

YRGEN
  • Участник
  • Cообщений: 80

Отправлено 06 Ноябрь 2020 18:13

Гляньте канал как у этого товарища реализовано. Много интересных идей.


  • 3

#35 Alexxxxxxx

Alexxxxxxx
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:SPB

Отправлено 06 Ноябрь 2020 19:18

Гляньте канал как у этого товарища реализовано. Много интересных идей.

Молодцом товарищ.!!!  спокойная, понятная работа. Все под нее заточено.

 

НО!!! я же уже писал: мне нужна не сварка как таковая, а сварка декоративным швом! Естественно автоматическая и в кондукторе.

С минимумом побежалостей и без шоркания  наждачкой и прихваток. 

Более того, надеюсь что cold шлепками можно будет закрыть побежалость и на стыках после резки плазмой. (не пробовал еще)

 

Что касается его сварных позиционеров, то сварщики народ рукастый и вполне могут повторить. Они одноосевые, на шаговиках.

5т.р стол Ф250мм, 2т мотор 76й, 2.5 драйвер, питалово 2т, ремешки и шкивы-1т. +либо простенький контроллер, либо старый ноут с мачем

Чай не фрезер, люфты не критичны.

 

На его видео вытянутый воротник мог бы торцевать и попроще. Например на сверлильном в призме переточенной коронкой для бетона.


Сообщение отредактировал Alexxxxxxx: 06 Ноябрь 2020 19:23

  • 0

#36 Svarshik_odinohka

Svarshik_odinohka
  • Участник
  • Cообщений: 221
  • Город:Москва

Отправлено 07 Ноябрь 2020 08:30

Молодцом товарищ.!!!  спокойная, понятная работа. Все под нее заточено.

 

НО!!! я же уже писал: мне нужна не сварка как таковая, а сварка декоративным швом! Естественно автоматическая и в кондукторе.

С минимумом побежалостей и без шоркания  наждачкой и прихваток. 

Более того, надеюсь что cold шлепками можно будет закрыть побежалость и на стыках после резки плазмой. (не пробовал еще)

 

Что касается его сварных позиционеров, то сварщики народ рукастый и вполне могут повторить. Они одноосевые, на шаговиках.

5т.р стол Ф250мм, 2т мотор 76й, 2.5 драйвер, питалово 2т, ремешки и шкивы-1т. +либо простенький контроллер, либо старый ноут с мачем

Чай не фрезер, люфты не критичны.

 

На его видео вытянутый воротник мог бы торцевать и попроще. Например на сверлильном в призме переточенной коронкой для бетона.

Всё бы нечего но вот я не пойму как вы узбека и не только сварщика замените?

Ведь механизм то кем то должен обслуживаться ,да и прихватки и подгонку не кто не отменял. :search:


  • 1

#37 Alexxxxxxx

Alexxxxxxx
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:SPB

Отправлено 07 Ноябрь 2020 12:14

Всё бы нечего но вот я не пойму как вы узбека и не только сварщика замените? Ведь механизм то кем то должен обслуживаться ,да и прихватки и подгонку не кто не отменял.

 

Узбека я вроде брал в кавычки.

Подразумевая низкоквалифицированный труд и единицу его исполняющую.

Резка должна быть естественно с гарантированным результатом -ленточная пила, плазма. Обычно это решается оснасткой и автоматикой.

Автоматизация, повторяемость результата позволяет одному человеку и отрезать и сварить и бог знает чем еще попутно заниматься.

Настроить все это естественно придется мне.

Хороший пример привели выше- один человек спокойно, без напряга в удовольствие варит фланцы. Он же и заготовки делает и станками управляет и станки эти же и делает.

Придите ко мне с заказом на сварку километров фланцев, то и я аналогично подготовлюсь.

Конкретно говоря про сварку трубы 20х20 есть вариант зарезки  торцов, весьма прикольный, качественный, но из-за сварки и невозможности засунуть в кондуктор придется отказаться.

Т.к. внутренние напряжения отгибают стенку после резки. Сварщик (нефиговый такой) в кондукторе руками бы сварил, а в станок пока не могу засунуть.

Поэтому придется под 45 град., а кромку не варить.  

Такой запил позволяет загнуть боковую стенку как крышку трубы и заварить только одну кромку.

В идеале "шлепками" cold weld.Как мне сейчас представляется.

Прикрепленные изображения

  • торцовка.jpg
  • запил.jpg
  • г обр.jpg

  • 0

#38 Alexxxxxxx

Alexxxxxxx
  • Новичок
  • Cообщений: 22
  • Город:SPB

Отправлено 15 Ноябрь 2020 11:05

Вынужденный простой не дает покоя шаловливым ручкам...

Пока фубаг в ремонте, пока едет китайская cold weld приставка-решил сделать компактный, универсальный позиционер с чпу.

Для сварки-резки.

3-4 осевой. Что получится выложу. 2 оси уже ездят.

Вменяемые советы и примеры приветствуются.


  • 1

#39 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 486
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 16 Ноябрь 2020 07:00

Alexxxxxxx, у вас на фото --

Дыр нет, но кратеры видны.
 подразумевает, что остальной шов находится на границе возникновения этих кратеров.

 

То есть между нормальным швом, с нормальным, скажем так, телом, и вот таким состоянием есть промежуточный вариант. Эти кратеры, как вы выражаетесь, едва-едва не появились на остальном шве.


  • 0

#40 Luza

Luza
  • Участник
  • Cообщений: 764
  • Город:Луза

Отправлено 16 Ноябрь 2020 08:48

Alexxxxxxx, у вас на фото -- подразумевает, что остальной шов находится на границе возникновения этих кратеров.


То есть между нормальным швом, с нормальным, скажем так, телом, и вот таким состоянием есть промежуточный вариант. Эти кратеры, как вы выражаетесь, едва-едва не появились на остальном шве.

Поэкспериментировав с этим режимом, могу выразить свое мнение о нем. Вы все правильно сказали, шов на пластинах сваренный данным методом легко ломается пальцами, кусочки проволоки так же "причпоканные"))) к пластине, аналогично лёгким движением отламываются от нее. Увы, а при увеличении продолжительности импульса появляются следы побежалости, и смысл всего этого режима теряется. Т.е данным методом можно что то декоративное сделать, но кратеры видно, для чего то серьёзного это не подойдёт.
  • 5



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх