Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Корпус из толстой нержавейки. Деформация


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 25

#1 mishchenko1978

mishchenko1978
  • Гость
  • Cообщений: 3

Отправлено 18 Сентябрь 2020 10:42

Здравствуйте, Срочно нужна помощь!!!

 

Нужно сварить корпус из 

Материал: 08Х18Н10   (AISI 304).

Толщина матриала: 25мм, 16мм, 14мм,

ПроволкаSUPERMIG-308 LSi  1.2мм  + Аргон 98% / 2%

 

Сварочный источник Kemppi KempArc Pulse 350 + робот Fanuc

 

Технолога нормального нет.

Как избежать деформаций после сварки? Какие режимы использовать? Какая последовательность сварки?

Прикрепленные изображения

  • изображение_viber_2020-09-18_08-16-13.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_08-16-40.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_08-59-59.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_09-00-05.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_10-21-15.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_10-211-15.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_10-421-15.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_10-2114-15.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_09-43-20.jpg
  • изображение_viber_2020-09-18_09-43-210.jpg





#2 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 373
  • Город:Москва

Отправлено 18 Сентябрь 2020 11:28

mishchenko1978, а в чем проблема? Вы же уже сделали прихватки... Ну сделайте больше, чтобы были не сборочные, а компенсирующие деформации. По чертежу не понятна погрешность по размерам. Следовательно не понятно, что не должно повести и где. Больших плоскостей без ребер жесткости, которые может повести, в вашей конструкции особо и нет. Толщины относительно огромные. 

 

В уже пробовали варить? Или пока пристреливаетесь? 

 

Если изделие разовое, то в целом не вижу целесообразности применения робота. Т.к. и программу под него надо писать и в целом с режимом настраиваться. Проще, по мне, ручками все заварить. 

Единственное место проблематичное, где должно быть герметично, с такими толщинами разделка нужна... Хотя все зависит от требований... 


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#3 mishchenko1978

mishchenko1978
  • Гость
  • Cообщений: 3

Отправлено 21 Сентябрь 2020 10:43

Пока только пристреливаемся. Незнаем как подойти к нему.

 

Внутри будет производится расточка под ротор (Д300Н10) на всю длину корпуса. Припуск 2-2,5мм. на сторону.

 

Думаю, что когда прижмем к плите для сварки, то его не особо поведет, Проблемы будут при расточке, могут внутренние напряжение вылезти в деформацию, и припуска не хватит для расточки.

 

Советуют после сварки провести низкотемпературный отжиг, читаем справочники, какую температуру выдержать для 08Х18Н10.

 

Директор хочет на роботе, типа КРАСИВО.



#4 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 4 373
  • Город:Москва

Отправлено 21 Сентябрь 2020 14:22

Думаю, что когда прижмем к плите для сварки, то его не особо поведет,
до 90% поводок можно компенсировать. 

 

Директор хочет на роботе, типа КРАСИВО.
желание директора, закон :) 

 

Проблемы будут при расточке
  и после отпуска могут при расточке вылезти проблемы, например: после расточки все хорошо, а на следующий день или через неделю, железяку поведет. Такое тоже встречали. 

 

В итоге: у вас размеры достаточно малые (не три метра в диаметре) и длина не 6 метров. Т.е. ребра жесткости и прочее все должно компенсировать. И уложиться в припуск должны без особых заморочек. Единственное не нагревать изделие в одной плоскости. А стараться делать сварку с разных сторон, желательно равномерно распределяя места сварки. Чтобы банан не получить. А то ваш робот к этому располагает, все варить с одной стороны. вращаем и потом с другой стороны. Там где будет меньше количество сварных элементов, по отношению к стороне где будет много сварки там и поведет и никакая оснастка не поможет и отпуск детали после сварки.  


  • 2

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#5 mishchenko1978

mishchenko1978
  • Гость
  • Cообщений: 3

Отправлено 21 Сентябрь 2020 15:24

Спасибо за совет!!!

Будем прижимать, поставим больше прихваток, варить короткими швами равномерно по всему объему заготовки,  + низкотемпературный отпуск. Наверно нужно дать вылежаться детали недельку (на стальных конструкциях советовали 72 часа).

Спасибо!



#6 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Мастер
  • Cообщений: 3 174
  • Город:Юг России

Отправлено 21 Сентябрь 2020 18:14

Сначала о ваших чертежах.Думаю,что эта информация вам не помешает.

ОБОЗНАЧЕНИЕ СВАРНЫХ ШВОВ НА ЧЕРТЕЖАХ ПО ГОСТУ
25.01.2020
oboznach-5.gif

Общепринятые сокращения и аббревиатуры не относятся к числу популярных терминов. Это можно сказать и о ГОСТе – не самое любимое слово. Разве что среди читателей есть сварщик, который претендует получить статус профессионала. В таком случае даже при всей своей нелюбви к официозу он должен, как минимум, относиться к аббревиатуре ГОСТ уважительно.

Честно говоря, этого недостаточно. Нужно не просто уважать, но и хорошо разбираться в тонкостях государственных стандартов, которые имеют отношение к сварочной индустрии. С чем связано такое утверждение? С тем, что если приходиться сваривать металлы вне пределов своей дачи, а, скажем, на производстве, то почти гарантированно придется иметь дело с рабочими чертежами. И без знания специфической топологии прочитать их будет невозможно.

Без знания спецификации и условных обозначений понять эти документы будут не проще, чем письмена племен Майя. Ведь современные сварочные технологии включают множество различных методов, которые отличаются техническими нюансами и требованиями. Все они нашли свое отображение в государственном стандарте.

Обозначения на технологических чертежах на первый взгляд могут показаться устрашающими. Однако, если внимательно изучить три главные ГОСТы по сварочным технологиям, то все обозначения превратятся в понятный и важные источник информации. Правильное чтение и понимание чертежа значительно упрощают выполнение поставленной задачи.

Виды сварочных швов

Прежде всего нужно дать определение еще одной важной аббревиатуре – ЕСДК. Это – Единая Система Конструкторской Документации, в которую входит полный комплекс самых разных стандартов. Они регламентируют порядок выполнения технических чертежей, включая и документацию по сварочным работам.

В систему входят и интересующие нас стандарты:

  • ГОСТ 2.312-72. Прописаны условные варианты отображения и обозначение сварочных швов на чертежах.
  • ГОСТ 5264-80. Изложена исчерпывающая информация обо всех видах сварных соединений и швов, выполненных дуговой ручной сваркой.
  • ГОСТ 14771-76. Детальная информация о сварке в инертной среде; типах швов и соединений, получаемых в таких условиях.

Прежде чем детально изучить примеры обозначения на чертежах, нужно проработать информацию об их видах. Лучше всего это сделать на практике. Пусть на чертеж будет выведено следующее изображение:

oboznach-6.jpg

Нагромождение цифр и непонятных символов никак не добавляет оптимизма. Но на самом деле не все так печально. На самом деле в столь длинной строке зашита логическая цепочка, в которой совсем несложно разобраться. Сначала нужно выражение разбить на составляющие блоки:

oboznach-7.jpg

Настало время рассмотреть все составные элементы, разбитые по квадратам:

  1. вспомогательный символ, который информирует специалиста о виде стыка: замкнутая линия или монтажное соединение;
  2. номер стандарта, соответственно которому здесь приводятся условные обозначения;
  3. буквенное или номерное обозначение типа соединения со всеми конструктивными элементами;
  4. метод выполнения сварочных работ соответственно стандарту;
  5. тип конструктивного элемента и его размеры;
  6. длина непрерывного участка;
  7. символ, характеризующий тип соединения;
  8. описание соединения при помощи вспомогательных знаков.

Далее рассмотрим каждый из элементов условного обозначения отдельно. в первом квадрате изображен овал, который символизирует круговое соединение. Его альтернативой является флажок, который информирует о монтажном типе соединения стыка. Односторонняя стрелка информирует о шовной линии. С ней связана специфическая особенность, которая выражается в наличии полки. Нередко на графических чертежах встречается такой знак:

oboznach-9.jpg

Визуально он похож на символ корня квадратного из области математики. Видимая на рисунке полка является полем для размещения разных условных обозначений о характеристиках шовной линии.

Если информация расположена под так называемой «полкой», то это говорит о том, что сварной шов расположен с обратной стороны и является невидимым с лицевой части. Как определить, какая из сторон считается лицевой, а какая – изнаночной? При одностороннем соединении сделать это несложно. Лицевой будет считаться та сторона, с которой нужно работать. А вот при двухстороннем соединении с неодинаковыми кромками лицевой считается та сторона, на которой размещено основное сварочное соединение. При одинаковых кромках лицевой или изнаночной может быть любая из сторон.

oboznach-2.jpg

Ниже представлена таблица с наиболее часто используемыми в чертежах символами и их значениями:

oboznach-8.jpg

Читайте также: Виды сварных соединений

Виды швов по ГОСТам (квадраты 2 и 3 примера)

Возможные способы соединения двух элементов вплотную рассматриваются в ГОСТах 14771-76 и 5264-80. Есть такие виды сварочных соединений:

  • С – стыковой шов. Два соединяемые элемента находятся в одной плоскости и на одном и том же уровне. Они состыкуются между собой смежными торцами. Это один из наиболее востребованных вариантов соединения. Его особенность заключается в том, что механические характеристики сварного шва очень высоки, а внешний вид готовой конструкции эстетичен. Наряду с положительными сторонами есть и отрицательные. Такой вид соединения остается сложным в техническом плане. Качественно он может быть исполнен только опытными специалистами.
  • Т – тавровый шов. Подразумевается соединение двух элементов, расположенных один относительно другого под углом 90 градусов, а место соединения имеет Т-образную конфигурацию. Это наиболее жесткий вариант соединения из всех рассматриваемых. Поэтому его не применяют в случаях, когда для готовой конструкции важна некоторая эластичность.
  • Н – нахлесточный шов. Две заготовки располагаются параллельно, но не в одной плоскости. Они соприкасаются с некоторым перекрыванием плоскости. Достаточно прочный и надежный способ соединения, но по жесткости уступает тавровому варианту.
  • У – угловой шов. Две заготовки торцами располагаются под углом 90 градусов. Плавятся торцы, в результате чего образуется достаточно прочное и жесткое соединение.
  • О – особые типы. Так обозначаются все другие варианты сваривания заготовок, которые не описаны в стандарте.

oboznach-4.jpg

Оба упомянутые в начале раздела ГОСТа имеют общие черты и перекликаются между собой. Для ручного дугового соединения по ГОСТу 5264-80:

  • С1 – С40 стыковые;
  • У1 – У10 угловые;
  • Н1 – Н2 нахлесточные;
  • Т1 – Т9 тавровые.

Выполнение сварочных работ в инертной среде по ГОСТу 14771-76:

  • У1 – У10 угловые;
  • С1 – С27 стыковые;
  • Н1 – Н4 нахлесточные;
  • Т1 – Т10 тавровые.

oboznach-1.jpg

В приведенном примере есть рассмотренные только что цифры. Во втором квадрате размещена информация по использованному стандарту – 14771-76. В третьем квадрате изложен способ соединения – тавровый двусторонний без скоса кромок.

Способы сварки (квадрат 4)

В требованиях по стандартизации описаны и способы сварки. Самыми распространенными из них являются:

  • А – автоматическая. Проводится с использования флюса, но без прокладок и подушек;
  • Аф – тоже автоматическая. Но в этом случае на подушке;
  • ИН – выполняется в инертной среде с применением вольфрамового электрода без присадок;
  • ИНп – такой же самый способ, как и предыдущий с той лишь разницей, что присадки применяются;
  • ИП – соединение металлом проводится в инертной среде с использованием плавящегося электрода;
  • УП – все то же самое, что и ИП, только вместо инертной среды применяется углекислая.

В данном случае в четвертом квадрате стоят символы УП. Это значит, что сваривание выполнялось в углекислой среде плавящимися электродами.

Размеры шва (пятый квадрат)

В приведенном примере было удобнее всего обозначить длину катета, поскольку рассматривается тавровое соединение с размещением заготовок под углом в 90 градусов. Определяется катет в зависимости от значения текучести. Необходимо обратить внимание на то, что если чертежом указывается соединение стандартных размеров, то указывать катет не нужно. В приведенном примере катет будет равен 6 мм.

Виды дополнительных соединений:

  • SS – односторонне. Дуга или электрод в таком случае передвигается с одной стороны;
  • BS – двухстороннее. В таком случае источник плавления передвигается с обеих сторон.

Согласно ГОСТу 2.312-72 швы делятся на видимые (на чертеже отображаются сплошной линией) и невидимые (пунктир).

Самое время вернутся к рассматриваемому примеру и подать информация простым понятным языком. Речь идет о тавровом двустороннем шве, который выполнен методом ручной дуговой сварки в углекислой среде (газ). Кромки стыков не имеют скосов. Шов прерывистый, нанесен шахматным способом. Размер катета шва составляет 6мм, длина проваренного участка – 50 мм. Шаг составляет 100 мм. Поверхность стыка необходимо выровнять по завершению сварочных работ.


  • 7

#7 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 10 671
  • Город:Орел

Отправлено 21 Сентябрь 2020 22:33

Точмаш 23,мне единственное непонятно:швы бывают двух видов,стыковые и угловые,стык,тавр,нахлест и угол-это типы соединений,ну и в пространстве еще нижнее,вертикал,горизонт и потолок.
  • 2

#8 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 672
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 22 Сентябрь 2020 07:58

Георгий 11,Не все интернет-ресурсы одинаково полезны. 


  • 0

#9 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 10 671
  • Город:Орел

Отправлено 22 Сентябрь 2020 08:33

Ferio,про особые типы тоже непонятно,если не изменяет память,то обозначаются как нестандартные.
  • 1

#10 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 672
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 22 Сентябрь 2020 12:22

Георгий 11, Я тоже такой буковки не встречал... Наверное, если читать внимательно, то  можно ещё что-то новое найти. Вот например предлагают на монтаже и пр. производить какое-то плавление... Но, мне думается. что не стоит читать и тем более копипастить подобные опусы. Сказано:
"Когда пишешь письмо - пиши его так, чтобы не стыдно было повесить на стену" (Ямамото Цунэтомо "Сокрытое в листве")


Сообщение отредактировал Ferio: 22 Сентябрь 2020 12:23

  • 2

#11 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Мастер
  • Cообщений: 3 174
  • Город:Юг России

Отправлено 22 Сентябрь 2020 13:00

мне единственное непонятно:швы бывают двух видов,стыковые и угловы
 

Внимательно прочитал материал,это где? 

 
  • 1

#12 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 10 671
  • Город:Орел

Отправлено 22 Сентябрь 2020 13:05

Точмаш 23,FB57D47A-174E-4D5F-B414-49261E17ECC6.png
  • 2

#13 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Мастер
  • Cообщений: 3 174
  • Город:Юг России

Отправлено 22 Сентябрь 2020 13:24

Георгий 11,

Что вас смутило,особые типы? А,допустим, пробочные швы в круглых отверстиях,прорезные швы,торцовые ,пробочные ,столбчатые швы как будете классифицировать?

 


 



 

  • 1

#14 Георгий 11

Георгий 11

    Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

  • Участник
  • Cообщений: 10 671
  • Город:Орел

Отправлено 22 Сентябрь 2020 13:38

Точмаш 23,меня то ничего не смущает.Просто швы бывают двух видов:угловые и стыковые,нахлесточных и тавровых нет таких-это соединения.И про особые не встречалось такого обозначения,обозначали их как нестандартные,даже рд где то было по некоторым из них.
  • 3

#15 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Мастер
  • Cообщений: 3 174
  • Город:Юг России

Отправлено 22 Сентябрь 2020 14:22

.Просто швы бывают двух видов:угловые и стыковы

Не совсем это так:к примеру,можете взять торцовый и т.д.Скажу откровенно-я не вычитывал этот материал.Речь в общем -то шла о об обозначении швов сварных соединений.С ними что-то не так?...а остальное было опущено как совершенно несущественное,может быть,и зря..не буду спорить.Кстати,откуда это пошло -тавровый шов? На чертеже указано Т3 катет 6.Все понимают,что это тип соединения,но как-то это прижилось на практике -тавровый шов с катетом 6)  


  • 1

#16 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 672
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 22 Сентябрь 2020 15:02

А,допустим, пробочные швы в круглых отверстиях,прорезные швы,торцовые ,пробочные ,столбчатые швы как будете классифицировать?

Не совсем это так:к примеру,можете взять торцовый и т.д.
 Уважаемые Точмаш 23, и Георгий 11, позволю себе вмешаться в ваш диалог, т.к. его читают многие.
Путаница в терминологии определения шва и соединения постоянна и она была обычным крючком  преподователей нашего ВУЗа.
А ответ здесь совершенно прост. Надо задать себе вопрос: Какой геометрический размер я контролирую после сварки? Если ширину шва- значит стыковой, если катет - значет угловой. Другого не дано.
Кстати торцевое соединение- это стыковой шов  без глубокого проплавления.
  • 3

#17 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Мастер
  • Cообщений: 3 174
  • Город:Юг России

Отправлено 22 Сентябрь 2020 15:49

 Уважаемые Точмаш 23, и Георгий 11, позволю себе вмешаться в ваш диалог, т.к. его читают многие.
Путаница в терминологии определения шва и соединения постоянна и она была обычным крючком  преподователей нашего ВУЗа.
А ответ здесь совершенно прост. Надо задать себе вопрос: Какой геометрический размер я контролирую после сварки? Если ширину шва- значит стыковой, если катет - значет угловой. Другого не дано.
Кстати торцевое соединение- это стыковой шов  без глубокого проплавления.

 Сварные швы стыковых и угловых соединений с отбортовкой кромок.

Тип сварного шва -торцовый ...если быть точнымhttp://docs.cntd.ru/...ment/1200144941


  • 2

#18 Ferio

Ferio
  • Участник
  • Cообщений: 672
  • Город:где-то на Урале

Отправлено 23 Сентябрь 2020 07:19

Тип сварного шва -торцовый ...если быть точнымhttp://docs.cntd.ru/...ment/1200144941

Хорошо. Зайдём с другого боку.
Уважаемые коллега, есть такой ГОСТ 2601-84 Сварка металлов. Термины определения..., ну вы его знаете и сами не раз приводили. Угловой шов есть, стыковой шов есть, а вот понятия таврового шва нет, есть только  тавровое соединение. Почему? Потому что, повторяюсь, есть только две основные геометрических  характеристики -  ширина и катет шва. Других отличительных геометрических  характеристик для швов выполненных дуговой сваркой нет - точка.
Вы и сами заметили про "Сварные швы стыковых и угловых соединений с отбортовкой кромок" которые обозначаются С1 и У1 и читаются как стыковой1 и угловой 1, хотя по сечению  видно, что это, по сути, торцевое соединение.
Ссылка на ГОСТ Р ИСО 2553-2017, конечно может кому-то показаться интересной, но заковыка в том, что этот документ был создан для так называемой "гармонизации", а не для реальной работы.
Скажу больше, фразу "если быть точным" лучше переделать на: "если говорить примерно", потому что вышеуказанный документ вообще-то  оговоривает только правила обозначения на чертежах, но не даёт определения терминам, и, к тому же, сделан "на основе собственного перевода".  Если почитать оригинал, то приводящяя в заблуждение фраза "Торцевой шов" в оригинале звучит  как "Edge" (край, торец, грань) т.е. обозначение места наложения шва. Кстати слова joint или weld (шов, стык) рядом нет. Хотя по конечно, мы зря этот мёртворождённый документ вообще обсуждаем. Вряд ли кто-то из участников форума работают по нему, а некоторые наверное, и не знают о таких обозначения. И это нормально. Даже в приведённом выше посте #6   с которого всё началось, речь шла о совсем других ГОСТах и обозначениях. 


  • 2

#19 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 436
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 24 Сентябрь 2020 20:52

Насколько я понимаю это всё, то в чертеже есть обозначение, то есть указание на тавровый "шов", подразумевая два угловых шва с двух сторон, под одним обозначением.
Ferio, Точмаш 23, я правильно понимаю?

 

Когда мне некоторые умники рассказывают, что это шов не угловой, а тавровый, я в тупую теряю дар речи, и головой немного киваю, стараясь думать об устройстве топливной системы Crew Dragon, или действиях петроградского совета в октябре 1917 года...


  • 0

#20 Точмаш 23

Точмаш 23
  • Мастер
  • Cообщений: 3 174
  • Город:Юг России

Отправлено 25 Сентябрь 2020 06:10

Глобул,

Часто говорят- На кухне капает кран.Вы же не вникаете в смысл сказанного,а сразу понимаете о чем речь идет...так и здесь. 


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх