Аргоновая сварка - ценообразование.

[Точмаш 23]

7 часов назад, tig сказал:

Спорить со мной о цене бесполезно, оценивать мою работу могу только я.

Я не сторонник такого радикального подхода к ценообразованию. Если работаешь с теми же автосервисами,то ты должен быть в работе предсказуем:на то и существует прайс на работы. Если,к примеру,в головке надо восстановить 6 окон,то будет по 500руб. окно в любом случае и не иначе.

[tig]

3 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Если,к примеру,в головке надо восстановить 6 окон,то будет по 500руб. окно в любом случае и не иначе.

Причем эта цена для всех, и исключения ни для кого никогда не будет. А вот когда начинают руки выкручивать требуя скидок на тяжелое детство, папу пьяницу и маму гулящую вот тогда и посылаю в далекое эротическое путешествие.

А прайс есть, и постоянные клиенты его знают

[hvr63]

Мой опыт в ценообразование (безотносительно от области применения).

У меня работы (каждая со своим нормо-часом) подразделяются на:

Ремонтные работы подразделяются на "нормированные" (поддающиеся нормированию) и на "ненормированые" (не поддающиеся нормированию):

Отдельной категорией идут сопутствующие работы, которые не зависят от квалификации исполнителя:

Если позволяют технические средства контроля, то материалы считаются отдельно, по фактическому расходу, если фактический подсчет невозможен, то расход считается по установленным нормам:

Вся эта затея преследовала единственную цель - исключить чесание репы при каждом заказе. Репу конечно пришлось чесать (см. закон сохранение энергии), но только при начальном составление списка работ, зато потом - только слегка почесывать. Конечно работа (составление перечня) может быть грандиозной (см. номер строки списка на фото), но как говорится: "лучше день потерять, но потом за час долететь".

И для примера, что бывает и более грандиозные задачи. Вот номер последней строки такого же перечня из кузовного автосервиса.

Изменено 18 января пользователем hvr63

[Luza]

3 часа назад, hvr63 сказал:

расход считается по установленным нормам:

Извините меня, утащу ваши картинки в закладки себе, распечатаю, буду ли Вам что то должен? Вы очень скурпулезный человек, за Ваши расчеты огромное спасибо!

Изменено 18 января пользователем Luza

[mehanik1102]

52 минуты назад, Luza сказал:

скурпулезный

скрупулёзный https://ru.wiktionary.org/wiki/скрупулёзный

[Luza]

25 минут назад, mehanik1102 сказал:

скрупулёзный https://ru.wiktionary.org/wiki/скрупулёзный

Спасибо большое, за информацию))), к сожалению, буквы ё нет на клавиатуре телефона)))

[Сан Толич]

11 минут назад, Luza сказал:

буквы ё нет на клавиатуре телефона

оффтоп: у меня надо букву Е удерживать, чтобы Ё получить

[Luza]

49 минут назад, Сан Толич сказал:

оффтоп: у меня надо букву Е удерживать, чтобы Ё получить

Ага, спасибо, нашёл))).

[hvr63]

4 часа назад, Luza сказал:

Извините меня, утащу ваши картинки в закладки себе, распечатаю

Эти цифры приведены для примера, и вряд ли могут служить руководством к действию. Я просто привел один из подходов к ценообразованию.

Если же кто попробует воспользоваться такой системой, то тут нужно быть готовым постоянно поддерживать эту систему в актуальном состояние. То есть, постоянно проводить хронометраж производимых операций и вносить коррективы в нормо-часы (актуализировать).

Кстати. Я сварочно-ремонтные работы рассчитываю только по времени, так-как, на непосредственно сварку приходиться довольно незначительная доля временных трудозатрат от общего времени ремонтных работ. И сказать конкретную стоимость работ до ее начала я затрудняюсь. Обычно я озвучиваю заказчику стоимость нормо-часа и мы с ним обсуждаем временные рамки предстоящих работ, приемлемые для обоих. Такой же подход к ценообразованию у меня и на проектно-конструкторские работы. И те и другие работы выполняются в условиях высокой степени неопределенности.

Но. На сварочном автомате я имею возможность назвать стоимость работ сразу, она рассчитывается программно, но тоже от нормо-часа и стоимости расходных материалов.

Применяя способ ценообразования по нормо-часам необходимо придерживаться основного критерия (которое и в серьезных нормативных справочниках оговаривается): производство должно иметь достаточную техническую оснащенность; исполнитель должен иметь достаточную квалификацию. То есть чтоб было чем и кем выполнить взятую работу, в противном случае это будет чистой воды авантюризм.

Изменено 18 января пользователем hvr63

[Luza]

7 часов назад, hvr63 сказал:

сварочно-ремонтные работы рассчитываю только по времени, так-как, на непосредственно сварку приходиться довольно незначительная доля временных трудозатрат от общего времени ремонтных работ. И сказать

Я рассчитываю цену своей работы исходя из того,  что приходится большую часть времени заниматься слесарным делом, часть времени приходится быть инженером, ну и самая мизерная часть это сварочные работы. С нового года примерно 2,5 т за 1 беру, если работы на месте, и 3 если нужно куда то тащиться с оборудованием.

[mehanik1102]

10 часов назад, hvr63 сказал:

производство должно иметь достаточную техническую оснащенность; исполнитель должен иметь достаточную квалификацию.

А вот тут надо оговаривать, для какого производства сие определяется. Потому как тут собрались самые  разнообразные специалисты  - от сварщика одиночки до (по всей видимости) руководителя предприятия.

[hvr63]

7 часов назад, Luza сказал:

С нового года примерно 2,5 т за 1 беру, если работы на месте, и 3 если нужно куда то тащиться с оборудованием.

На самом деле, в ценообразование, как части маркетинговой стратегии, решающее значение имеет доходность.

Существует такой график в виде "шляпы", отражающий закон спроса и предложения. Поля "шляпы" отражают, с одной стороны, зону низкой доходности, связанную с завышенной стоимостью товара (услуги), ведущей к уменьшению спроса, с другой стороны, зону низкой доходности, связанную с заниженной стоимостью, хоть и ведущей к увеличению спроса, но уменьшающей доходность из-за низкой стоимости товара. Тулья "шляпы" отражает зону высокой доходности, являющейся зоной баланса всех факторов. Очевидно, что при ценообразовании необходимо стараться попасть в вершину "тульи".

Лично я стараюсь держаться близко в границе покупательской способности, так-как заказов у меня мало, в связи с чем и ценовой маневр ограничен. Когда вплотную приближаешься к границе покупательской способности, весомую роль начинает играть психология заказчика. Для принятия решения о сделке, заказчику кроме наличия денег, уже требуется весомые факторы (оправдания), на основание которых он дает согласие. Тут могут повлиять даже незначительные факторы: упаковка; кофе в зоне ожидания; чистая мастерская; красивые непонятные инструменты; вежливость исполнителя (список можно продолжать и продолжать). Кстати, при низкой стоимости услуги, заказчик готов мирится с негативными факторами: грязь в мастерской; хамство; деланье всего голым пальцем (список можно продолжать и продолжать). Оправдывая свое терпенье: "зато недорого".

Я для себя избрал основной фишкой - техническую оснащенность, которая, кроме снижения трудоемкости, оказывает весомое психологическое давление на заказчика. Но и другими доступными средствами психологического воздействия я не пренебрегаю.

Изменено 19 января пользователем hvr63

[hvr63]

5 часов назад, mehanik1102 сказал:

А вот тут надо оговаривать, для какого производства сие определяется. Потому как тут собрались самые  разнообразные специалисты  - от сварщика одиночки до (по всей видимости) руководителя предприятия.

Безотносително.

По оснащенности. Если, чтобы зачистить сварной шов, необходимо идти в соседу за бормашиной, то это считается недостаточной оснащенностью. И не потому, что отсутствует бормашина в оснащение мастерской, а потому, что в определенный момент соседа может не быть на месте. И тогда время исполнения заказа и его стоимость будет отличаться, так-как, или придется привычную работу выполнять пальце, или бегать - искать бормашину.

По квалификации. Если, чтобы заварить, например титановую деталь, нужно прежде пойти на курсы (или хотя бы книжку почитать), а потом еще и потренироваться и это время включить в стоимость, то это считается недостаточной квалификацией. Ходить по курсам/читать книжки/тренироваться необходимо до начала работ.

Изменено 19 января пользователем hvr63

[Luza]

1 час назад, hvr63 сказал:

значение имеет доходность.

Правильно.

 

1 час назад, hvr63 сказал:

так-как заказов у меня мало, в связи с чем и ценовой маневр ограничен

У меня их не густо, но мои заказы в нашей местности кроме меня никто исполнить не может, в связи с отсутствием спецов, и оборудования. 

 

1 час назад, hvr63 сказал:

Когда вплотную приближаешься к границе покупательской способности, весомую роль начинает играть психология заказчика.

Я в основном чиню лесозаготовительных технику, стрелы от манипуляторов, а в наших краях этим владеют не самые бедные люди, и цена ремонта не сопоставима с ценой нового, и для них отдать 30- и выше это не деньги для них.

 

1 час назад, hvr63 сказал:

Я для себя избрал основной фишкой - техническую оснащенность, которая, кроме снижения трудоемкости,

Это избирает любой нормальный профессионал, починить все при помощи кувалды не возможно)))

 

1 час назад, hvr63 сказал:

По квалификации. Если, чтобы заварить, например титановую деталь, нужно прежде пойти на курсы (или хотя бы книжку почитать)

Ну это спорное утверждение))), пусть и флуд, но была интересная история, связанная именно с титаном. Я правда в ней не участвовал, но участников знаю. В общем история такая, родственник скажем Васи, работал на Севмаше, и отправил он Васе заготовки для бака в баню, так как летом обещал на работе нарубить заготовок из нержи . Но видимо нержи под рукой не оказалось, то- ли ещё что то, нарубил он титана, и с оказией отправил на малую родину, брату. Это было в 96 г. Ну нашли где то электродов для нержи, и  понесли его в совхозный гараж, где был источник постоянного тока. Сложили, варят, остывает, щелчок, все распадается, бились они бились, нифига. Тот звонит брату, что ты мне прислал за нержу, ее никто сварить не может, тот офигел,  у вас что, никто титан от нержавейки не отличает? Нет говорит, а что ты говорит тогда не прислал электродов для титана? Так где то долго у него валялись эти пластины, потом продал он кому-то. 

[hvr63]

1 час назад, Luza сказал:

Это избирает любой нормальный профессионал, починить все при помощи кувалды не возможно)))

Тут не так все прямолинейно. Я про оснащенность, граничащую с показушностью. Это как мерседес, переплата за, по сути, ни пойми что (если что, у меня было во владение до четырех мерседосов одновременно, прекрасная бибика). Если работа - не пенсионное хобби, то все способы зарабатывания денег хороши, даже такой благородный (кстати, я против рвачества и другой пидоростии).

Мой любимый пример по оснащенности (не сварка, по сварке такого кина еще не снял, ленюсь). Но если по оснащенности, то очень универсальная показательность. Такого нет даже у дилеров, очень мало у частников, а некоторых вещей вообще ни у кого, так-как разработки уникальные. Такая оснащенность была достигнута из-за возможности реагировать на любую, возникающую в процессе работы, проблему. При конструкторских и производственных возможностях, все решения задач воплощались в приспособления и оборудование. В результате ни одной операции голым пальцем.

https://rutube.ru/video/4c0ee4323c719f59a0ec8fc6174724d4/?playlist=633151

[Luza]

1 час назад, hvr63 сказал:

Тут не так все прямолинейно

Красиво. Видео. Это Вы на видео?

[mehanik1102]

5 часов назад, hvr63 сказал:

весомое психологическое давление на заказчика.

Заказчику нечего делать в мастерской! Принял заказ у ворот, там же и выдал и получил гонорар. 

 

5 часов назад, hvr63 сказал:

Если, чтобы зачистить сварной шов,

У меня иные категории - Если, чтоб прошлифовать ГБЦ после сварки надо идти к соседу...

Всё относительно! Можно так оснастится, что никакими гонорарами от выполнения ремонтных работ не покрыть затрат на оборудование.

[hvr63]

3 часа назад, mehanik1102 сказал:

Заказчику нечего делать в мастерской! Принял заказ у ворот, там же и выдал и получил гонорар.

У меня знакомые авиамоделисты делают планеры и продают, если не ошибаюсь, в Японию (может и еще куда). Всю свою историю располагались на территории ДОСААФ, в здание, которая сейчас выглядит как настоящая избушка, со всеми вытекающими (например, с гнилыми полами и текущей крышей). К ним неоднократно зарубежные партнеры норовили в гости заехать, так они всеми правдами и неправдами их туда не допускали, чтобы не показывать, в каких условиях они делают свою высокотехнологичную продукцию. В противном случае, увиденное может негативно с проецироваться и на саму продукцию.

Другой пример - стеклянная мануфактура WV (Gläserne Manufaktur) в Дрездене https://ru.wikipedia.org/wiki/Стеклянная_мануфактура , куда водили экскурсии потенциальных и будущих покупателей Phaeton. Увиденное, должно было нагнать на будущих владельцев восхищение и трепет перед Великим Гением WV и помогло бы этим будущим покупателям с легкостью расстаться с деньгами за автомобиль.

Угадайте, какой стратегии я придерживаюсь?

3 часа назад, mehanik1102 сказал:

У меня иные категории - Если, чтоб прошлифовать ГБЦ после сварки надо идти к соседу...

Всё относительно! Можно так оснастится, что никакими гонорарами от выполнения ремонтных работ не покрыть затрат на оборудование.

Ну, аутсорсинг я только приветствую. Если все четко организовано и партнеры надежные, то почему бы и нет. Я, например, лазерную резку делаю на аутсорсинге, мне и заказчикам очень нравиться.

У меня вообще была мечта - держать из инструмента только компьютер для проектирования, а все остальное на аутсорсинг. Но не судьба. Я опять начал обрастать производственным оборудование. В свое время от автосервисного еле избавился и опять наступаю на те же грабли. Но ничего не могу с собой поделать, с металлом работаю с самого детства.

Изменено 19 января пользователем hvr63

[hvr63]

3 часа назад, Luza сказал:

Это Вы на видео?

Да.

[Dmitry1962]

20 часов назад, hvr63 сказал:

красивые непонятные инструменты

"Паутинку" шторкой прикрой))))

[hvr63]

2 часа назад, Dmitry1962 сказал:

"Паутинку" шторкой прикрой))))

 

... Ну, положим, бородку я сбрею. А умище, умише-то куда девать?

[Dmitry1962]

1 минуту назад, hvr63 сказал:

.. Ну, положим, бородку я сбрею. А умище, умише-то куда девать?

Сложишь в пустые ящики из-под стеклотары, что у задней стенки стоят...

[sherwood]

О, ценообразование. Наверное надо сказать что надо сначала определится для чего это. Если это для себя и эта работе не для зарабатывания денег, то это одно и ценообразование будет одно. Если это для зарабатывания денег, то это совсем другое и бумажные шаблоны не подойдут, каждый случай будет индивидуален, так как цель это заработок, тут надо не просто быть мастером в слесарке или сварщиком, а очень хорошим спецом про продаже своих услуг, а это такая же специальность как сварщик, слесарь и т.д. Этому надо учится, собирать статистику, спрос и конкуренцию и т.д. Это тоже требует колоссального времени, то бишь тот же рабочий день ( да где же его взять то). И как правило надо будет делать не то что хочется, вот тогда будет заработок тот что хочется.