Сообщений в теме: 271

[psi]

Есть опция "форсаж дуги" она срабатывает когда капля метала соеденит электрод и ванну

 http://websvarka.ru/...-dugi/?p=280135 вот ответ на форсаж - он же индуктивность в мма. в переменке это делается изменение частоты.

 

в TIG применяют различные типы импульса и настройки к ним, чтобы подстроиться под свариваемый металл.

в тиге нет такого переноса метала, дуга косвенная присадка подается отдельно 

А импульс в ручнике как-то учитывает тип покрытия, толщину и материал электрода?

 

не так, для типа покрытия использовать настройки форсжа, а пульс уже для производительности в зависимости от толщины и положений 

вертикал ими варить сложно.

если есть настройки форсажа, то начинать надо с полного минуса. я чуть позже попытаюсь обьяснить (по личному опыту) как пользоваться форсажем. пульс это много надо эксперементировать.

[Виталий С 31]

"- не может металл испариться без следа" насобирайте жменьку шлака, растолките, а потом магнитом достанете следы металла! Да и так по брызгам около шва видно, что металл электрода не весь переходит в шов.

[psi]

Виталий С 31, так в мма и мигмаг не получиться без брызг, есть просто вариант снизить количеств выкинутого из св ванны

[Глобул]

psi,Ну давай с твоей стороны заедем на это дело.

Вот я варю полуавтоматом в пульсе. Не в том пульсе что чешую рисует, а в том что жужжит на весь цех аки пчела, и напрочь сглаживает чешую ваабще всю.

П/а -- селко, настроить можно всё что хочешь, кроме этого пульса. Ни одного параметра этой пульсации не выведено в настройки, даже в те что спрятаны под грифом XP Setting, то есть настройки продвинутого пользователя.

При этом частота пульса жёстко привязана к сварочному напряжению -- ниже напруга и ниже частота.

 

Вопрос -- почему так?

Я клоню к тому, что может и на ММА есть какое-то хорошее отношение пульса к току при котором будут какие-то видимые результаты. Но пока что этого не наблюдается.

[psi]

ниже напруга и ниже частота

 синергия? я в том плане что скорость меняется тоже? 

[copich]

Вы каждый правильно рассуждает но каждый в своей плоскости.

 

Пульс на сварку влияет с разных сторон. Как говорится, тут принимаем, а тут игнорируем.

 

Человек есть не стабильность в сварке (высота, скорость), так же в металле есть не стабильность (свойства самого метала, зазор).

Так вот чтобы не прожечь, сварщик ведет на некоторой скорости чуть ниже максималки. Т.е. если может прожечь, то скорости прибавит. Но максималка ограничена: чувство дуги, чтобы уследить за швом, за горением дуги, за высотой дуги и .т.д.

Так вот пульс сглаживает это, за счет того, что сварщик может работать чуть на завышенных токах, при этом гарантирует провар но при этом он не прожигает, т.к. потом идет импульс с пониженным током.

Метала может разбрызгиваться и меньше если он успевает весь влиться в ванну, т.к. дуга более горячая либо его сильнее дугой притягивает, т.к. энергии больше. В любом случае это способствует уменьшению разбрызгивания. Так же сварщик уже может не переживать, что наделает дыр и увеличивает ток. Что позволяет ему не дожидаться гарантированного провара. Вот экономия и по времени.

 

Поэтому пульс имеет место, но он не решит всю проблему за вас. А наоборот если не понимаешь как дуга горит без пульса, то не поймешь, что получается с пульсом. И когда варишь непонятное, да еще грязь попадает, то пульс только будет мешать.

 

psi, конечно у вас производительность. НО!!! Ключевое тут:

всегда делаем хронометраж типовых узлов

именно в типовых изделиях. Типовое что дает? А то что детали одинаковые: известный материал, понятные электроды и просушены, память как горит дуга по звуку и цвету и еще многое. Так вот тут человек уже может с закрытыми глазами делать, а результат будет лучше чем у того, кто работает с открытыми глазами но берется впервые за дело.

 

Спорить тут не вижу смысла. Вижу только одно, надо понять по пульсу, на сколько он нужен и какие навыки уже имеются, чтобы приятными дополнениями можно было бы пользоваться.

А когда не могут шов положить без пульса... И кучу вопросов задают, почему у меня так происходит?! То к этой куче еще добавится несколько параметров, про которые так же будут спрашивать.     

[psi]

допустим синергия пульса в тиг при увеличении тока, частота ниже. это только потому что максимальный ток не бесконечен. 

Так вот тут человек уже может с закрытыми глазами делать, а результат будет лучше чем у того, кто работает с открытыми глазами но берется впервые за дело

 так мы с новых бойцов показания снимаем. также делали рокировку между постами, т.е. убирали человеческий фактор напрочь, больше смотрели технологические улучшения, которые сразу и не понятны, даже опытному бойцу.

именно в типовых изделиях

на типовых отрабатываем технику настройки, поскольку в открытом доступе не чего не находиться.а для этого надо не один 10 метров шва при сделать одинаковых условиях, но разными настройками. допустим был бы сварочный типо селко, там настроек немерено но не зная как они работают, будут наощуп настраивать, а сварки 15 см. конечно они тут и нафиг не нужны, если не знаешь как получить то что хочешь

[copich]

При этом частота пульса жёстко привязана к сварочному напряжению -- ниже напруга и ниже частота.

зависит от источников. Т.е. модель и производитель. У разных по разному. И не всегда есть все жестко привязано. 

 

Но чем больше параметров, тем все сложнее на выходе, т.е. надо понимать чего крутить и куда. А еще до сих пор можно встретить сварщика, который синергетику боится, т.к. это надо делать выбор

Т.е. есть таблица толщина проволоки, газ, толщина свариваемого - выбираем и пользуемся. А у него без синергетики - проволоку поставил и крути ручку напряжения ( он думает, что ток) да скорость проволоки. Туда - сюда и вот поехали.

Нет той процедуры, которая заставляет призадуматься.  

 

 но не зная как они работают, будут наощуп настраивать, а сварки 15 см. конечно они тут и нафиг не нужны, если не знаешь как получить то что хочешь

 

 

Ну так об этом и идет речь. Если человек не знает как В ЦЕЛОМ пользоваться ММА, то с плюшками ему не поможет аппарат. Или если решаешь не известную задачу, то плюшки надо выключать. 

Но ММА кто использует под стандартные задачи? Где ими пользуются? Если стандартно то проще П\А использовать. А если лезешь на верхотуру, то и обычного ММА аппарата хватит. Лишь бы стабильно ток держал, да электроды не подвели. И так чего экономить? 10 % от чего? От того что пока лез и сдох и потом пол часа отдышаться не можешь? Или вместо 2-х минут сварки потратишь 2минуты и 12 секунд? А потом опять вниз слазить пол часа... 

 

 

но не зная как они работают

Ну есть инструкция или техническая поддержка продавца. В целом понятно должно быть, какие параметры на что влияют! И следовательно уже понимаешь, что и куда крутить. 

А как повлияют одни параметры на шов и как их выбрать ... Ну не очень то и долго это все вычисляется. Конечно если не для разовой детали и 15 см шва. 

Сообщение отредактировал copich: 27 Июнь 2018 18:24

[psi]

Ну есть инструкция или техническая поддержка продавца.

к примеру что пишут про индукциюв мигмаг и что пишут про форсаж в мма, даже брэнды. там просто "жесткая и мягкая дуга" или "чтоб не прилипало" это как"по реке плывет кирпич, деревянный как стекло, ну и пусть себе плывет нам не нужен пенопласт" =)  

 

 

Если человек не знает как В ЦЕЛОМ пользоваться ММА, то с плюшками ему не поможет аппарат

да это не только в сварке, это везде "на хе.. козе баян"

 

А еще до сих пор можно встретить сварщика, который синергетику боится, т.к. это надо делать выбор

синергия как раз для того чтоб не настраивать пол дня на 15 см шва=)

[Ganimed]

Спор ни о чем , есть блага которые облегчают жизнь . Ведь мало кто щас использует дисковый телефон и переключает каналы телевизора галетником . А вот пользоваться возможностями смартфона или современного телевизора и его пультом решает каждый сам для себя и это не повод говорить , что это все фигня )
С УВ.

[Luza]

У меня 2 аппарата разных производителей с пульсом, основное направление работы ремонт различной техники, грейдера, экскаваторы, пробовал я с пульсом варить ради интереса, и пришел для себя к выводу, при сварке в нижнем положении при изготовлении металлоконструкций на однотипных операциях можно настроить и работать, при ремонте надо все время крутить настройки, долго и не всегда удобно. Варить тонкое пульс не помогает, легче в отрыв, а самое оно полуавтомат. Поверьте, не один час убит на возню с настройками. И пульс актуален при 2-5 Гц, ну край 10 Гц .

[Виталий С 31]

http://websvarka.ru/...-dugi/?p=280135вот ответ на форсаж - он же индуктивность в мма. в переменке это делается изменение частоты.

Psi, Вы путаете, индуктивность - это точно не форсаж.  Она больше актуальна в ПА потому, что там стабилизация по напряжению. В момент касания проволоки ванны происходит падение напряжения, а схема стабилизации стремится выполнить задание по крутилке и бьёт всей мощью аппарата по этому кусочку проволоки в ванне. В результате металл сильно вскипает и летят брызги - с такой проблемой сталкиваются самодельщики переделывающие мма инверторы в полуавтоматы. В заводских аппаратах это решают введением задержки скорости нарастания тока при КЗ, что и называют "электронной индуктивностью". В старых трансформаторных полуавтоматах эту роль выполнял дроссель, от туда и название "индуктивность"

В мма инверторах форсаж дуги это заданный наброс тока при падении напряжения дуги ниже заданного напряжения. В некоторых, например в трёхэтажках с двумя крутилками "форсаж дуги" меняет наклон ВАХ во всём диапазоне напряжений от ХХ и до КЗ, то есть это не форсаж!  В Фрониус Транспокет есть отдельно настраиваемый параметр "индуктивность"! Наверняка динамика нарастания тока "индуктивность" при больших процентах форсажа также как и в полуавтоматах влияет на разбрызгиваемость металла.

[Ganimed]

Имею ПА с регулировкой индуктивности .
При повышенной индуктивности и быстром нарастании тока меньше брызг потому как все происходит быстро и на поверхности сварочной ванны . При медленном нарастании тока проволока успевает проткнуть сварочную ванну , а потом уже возникает всплеск рабочего тока и металл разлетается фейерверком . На высоких режимах отчётливо виден кратер во втором случае и все заляпано вокруг брызгами . Не знаю применимо-ли это к ММА .
Сори за офтоп . Но на счёт фрониуса вопрос : что Soft start у него в настройках ?)

Сообщение отредактировал Ganimed: 27 Июнь 2018 20:05

[caro]

Вот я варю полуавтоматом в пульсе. Не в том пульсе что чешую рисует, а в том что жужжит на весь цех аки пчела, и напрочь сглаживает чешую ваабще всю.

считаю это единственно правильным пульсом (по току) для п\а. на цитомаге варил таким шмелем. у него дуга не струей, а зонтиком.

недостатки: горят изоляторы, не любит плохую подготовку- грязь, окалину, ржавчину, воду и пр., не годится для корневых швов- проваривает неглубоко, но широко, скорость сварки примерно 60% от скорости в обычном режиме, очень яркая дуга и еще там по мелочи- меньше деформации. меньше нагрев...

достоинства- красота невероятная, если использовать для облицовочных швов, многопроходных в особенности- можно линейку прикладывать. идеальные швы, не требующие вообще никакой обработки

НО! если сварщик духовно богат и варить толком не умеет, ему не поможет ни пульс, ни STT , ни прочие плюшки. для ММА также верно. Все эти навороты, широко рекламируемые призваны облегчить жизнь- не более того. (вот куплю дорогущую скрипку- и заиграю. а то на дешевой не получается) на дорогой будет так же плохо. синергетику придумали для неумеющих настраивать аппарат(кто умеет-5сек)

вот что действительно помогает-память. настроил 3-4 позиции, залез в... где еле дышать можно , и переключаешь режимы по нужде, не отвлекаясь на...

[psi]

В ММА это даёт во первых выбор типа дуги по обмазки. Допустим электроды надлежащего качества. В минус это рутил, середина основное покрытие, в плюсе это основное покрытие с большим содержанием никеля(нержавеющей к примеру). И ещё выше это целлюлоз.
Теперь не линейное использования форсажа для одного типа электродов. Берём лб52
На пачке указан диапозон тока для 3.2 (берём для рассмотрения) который считается самым высокопроизводительным для данных электродов 70-110(если не ошибаюсь) так вот трубачи (газовики нефтяники) варят на предельно низких тока 67 ампер, чтоб ванна еле еле текла. Тогда проще удержать и сформировать(как говорится "тише едешь, дальше будешь"). Но при низких токах может залить шлаком или начинать залипать. В таком случае необходимо поднимать форсаж. Как поднять производительность? Берём накручиваем ток, но ванна большая и жидколтикучая, поэтому форсаж в минус.
И не надо мне щас повторять заученные фразы манагеров, жёсткая мягкая дуга.... Поймите процесс и будет вам счастье.
В полуавтоматы ещё проще для толщин от 2 мм для любой проволоки (для каждой диапозон скоростей свой) лучший вольтаж в чистой кислоте равен 20,5 вольт, но тут вопрос на сколько он адекватен в точности. В смесях вольтаж чуть больше 23-25, что позволяет поднять скорость подачи. Эти режимы данные для всех пространственных положений.
"Проба пера" делается просто, берём пластину в горизонте(чтоб не прожгло) и начинаем рисовать "зиг-заг"- горизонт, снизу-вверх, горизонт, сверху вниз. На одинаковой скорости добивается равномерность шва. Все готово данную фишку придумал на автоматической орбитальной наплавке внутренних диаметров, все работало на ура. Хотя полуавтоматов я не пользовался не когда и узнать не от куда было.

[Ganimed]

только что ради интереса на своем аппарате в ноль выкрутил форсаж и горячий старт , ток 20А , электрод ESAB 00.46 2 мм . два листа 1мм металла в стык , без зазора , без подложки  . стежки по 5-7 мм с отрывом аж бегом ) другое дело где это применить на практике ) но  заморачиваться с пульсом нет ни какого желания при таком раскладе )

[road64]

Пока кто-то не представит видео где наглядно и повторяемо пульс ММА проявит что-то лУчшее при манипулировании дугой и швом чем обычная сварка весь трындёж какая это замечательная фича не более чем трындёж .

И мифические работы по сварке тонкого металла ... парни вы чего варите-то ? )) Профильная труба стенка тоньше 2мм редкость в реальной работе , про ВГП и не говорю ))

Форсаж дуги регулируемый процесс работы сильно и наглядно облегчает , а пульс баловство  , если что аппарат с пульсом есть .

[serga01net]

Если пьянствовать водку попеременно рюмками (50г) и граненым стаканом (200 г), то отключишься одинаково с тем, кто пьет фужерами по 125 г все время. В чем же таинственный смысл пульса? Дохлому организму тонкому железу будет все равно, в каком варианте вы будете глушить - последствия не изменятся.

[Лепило]

Так что с пульсом то? Пропал 

[serga01net]

Лепило, Пропал, нафиг. Я лучше делал. Когда выставишь тока мало, а надо чтоб УОНИ не погасло на ходу, начинаю "осциллировать" электродом вверх-вниз с частотой 3-5 Гц (вручную без автоматики). Напруга дуги поднимается и она не гаснет.

Аппарат у меня был такой, что сам снижал ток (правда, насовсем, без пульсов) через пару секунд от поджига дуги. Когда я это осозновал, было уже поздно, а шов надо доделать, бросать неохота. Вот и "пульсируешь". 

А нафиг нужен программный пульс?