Luza Posted March 24, 2019 Share Posted March 24, 2019 (edited) @welderman[/ Согласен, сварка менее 2 мм РДС это БДСМ, но это со стороны, когда под руками полуавтоматы, РАДС, и резак есть, я ведь писал, в ДРСУ где я имею счастье трудится кроме 2 ТДМ ничего нет, и варю я гнилые кабины 3ф МР-3, и это в порядке вещей, и накладки приходилось резать электродом, болгарки в нашем колхозе появились в 2000 начале. Так что для кого БСМД, а для кого то обычные будни . А пульс ставил как на видео, сам им не пользуюсь, Сергей, Вы как технолог можете высказать свое мнение по поводу пульса в РДС, вот нужная это опция или так, баловство. Думаю многим это интересно будет. Edited March 24, 2019 by Luza 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted March 24, 2019 Share Posted March 24, 2019 С технической точки зрения "пульс" есть на любом инверторе. Просто "пульс" этот - на высокой частоте. Накладываемый на него пульс на малой частоте почти ничем отличаться не должен. "Пульс" на 90А дает "средний" ток 60А (примерно). Но на 60А вы бы в ряде случаев маялись, а тут - прокатит. Если бы эта опция стояла хотя бы на каждом втором инверторе, народ уже давно разобрался, нужен пульс или нет. Пульс- это очень быстрая сварка "в отрыв", не отрывая при этом электрода. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий С 31 Posted March 24, 2019 Share Posted March 24, 2019 Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные. Особенно большая разница со сверлением бетона совсем без пульса. Ещё применяют пульс, например, в виброукладчиках для бетона или для укладки тротуарной плитки. Так вот, если в пульс в сварке тоже самое, что сварка в отрыв, то и укладка полусухого бетона в формы и ручная укладка тоже самое? Ну или оштукатуривание стен, в хатах мазанках бабы руками намазывали глиняно-песчаную смесь. С появлением цементнопесчанных смесей вначале делали наброс мастерками каменщика, а потом технология усовершенствовалась - появились штукатурные ковши. Производительнось труда возросла. А потом появились машины для набрасывания, например пневматические. Мелкокомочный пневматический наброс позволяет значительно ровнее набросать смесь, что значительно упрощает формирование плоскости стены.Есть и вредные примеры пульса, например вибрация от того же перфоратора или болгарки с корщёткой вредно сказывается на кровяных сосудах рабочего, а у токарей вибрация с годами вовсе развивает букет проф заболеваний. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные Огромная разница в энергии удара и способах его генерации- первое отличие. Главная функция дрели- сверление, а перфоратора - бурение. Остальное они делают плохо - это их второе отличие. При чем тут вообще "укладка полусухого бетона"? Да, пульс и есть в первом приближении сварка в отрыв. Никакого другого таинственного смысла он не имеет. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted March 25, 2019 Модератор Share Posted March 25, 2019 Погоняю мма-пульс на Эвоспарке в ближайшие сроки и отпишусь 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Погоняю мма-пульс на Эвоспарке в ближайшие сроки и отпишусь Ток пика в три раза больше базового, длительность % 10 , ну и попробовать больше - меньше. Частота 2 - 3 герца. Желательно на нерже, ЦТ 15, ЦЛ 11, если есть. Если нет, УОНИ или аналог. Полярность обратная. Как изменится характер переноса металла? Особенно на малых, для данного диаметра электрода, токах. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted March 25, 2019 Модератор Share Posted March 25, 2019 Из покрытых электродов для в/л сталей у меня только ЭА 400/10У,ЭА395, так что пробовать будем на них. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavr Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные. Особенно большая разница со сверлением бетона совсем без пульса. Ещё применяют пульс, например, в виброукладчиках для бетона или для укладки тротуарной плитки. Так вот, если в пульс в сварке тоже самое, что сварка в отрыв, то и укладка полусухого бетона в формы и ручная укладка тоже самое? Ну или оштукатуривание стен, в хатах мазанках бабы руками намазывали глиняно-песчаную смесь. С появлением цементнопесчанных смесей вначале делали наброс мастерками каменщика, а потом технология усовершенствовалась - появились штукатурные ковши. Производительнось труда возросла. А потом появились машины для набрасывания, например пневматические. Мелкокомочный пневматический наброс позволяет значительно ровнее набросать смесь, что значительно упрощает формирование плоскости стены.Есть и вредные примеры пульса, например вибрация от того же перфоратора или болгарки с корщёткой вредно сказывается на кровяных сосудах рабочего, а у токарей вибрация с годами вовсе развивает букет проф заболеваний. Бред какой-то, причём тут бетон? И как связаны механические колебания и импульс тока в сварке? 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
тор Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 @Виталий С 31,ваша аналогия доведет импульс к рукам алкоголика ... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted March 25, 2019 Модератор Share Posted March 25, 2019 Сварка в отрыв и пульс- это всё-таки две большие разницы.. 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 ЭА395, у них металл вязкий, с них перенос хуже, чем с ЦЛ 11 . Самое то, чтобы почувствовать разницу. Надеюсь, аппарат позволит задать режим, который я описал? . Ну и вокруг поплясать, может частота чуть выше понадобится. Может длительность меньше. ЭА 400/10У глянул, наподобие НЖ 13, тоже на пробу годятся! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luza Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 может частота чуть выше понадобится. Может длительность меньше. Выше 5 Гц просто мельтешение, 2-3 Гц на мой взгляд самое то. Варил отвал на Т-150, УОНИ 4 мм, железо 5 мм, 2 Гц, база 120 А, пик 200 А скважность 50\50 крупная чешуя получается. Вообщем возится надо и подбирать параметры под каждую задачу, и еще мне кажется не маловажный фактор, привычка варить в линейном режиме. Надо на кромке задержатся бы, ток базы мал, вот, еще нужно чувство такта, как робот, подержал, импульс, на другую кромку, и раз, сбился. Вот как то так, сумбурное видение процесса. 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted March 25, 2019 Модератор Share Posted March 25, 2019 скважность 50\50 в данном случае скважность=2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий С 31 Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Бред какой-то, причём тут бетон? И как связаны механические колебания и импульс тока в сварке? Физика не бред! Когда сварочный дроссель сравнивают с маховиком ДВС обычно людям мало знакомым с электрикой становится понятна функция дросселя. Или это тоже бред!?)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вад11 Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Я когда первый Форсаж притащил и пытал по всякому и ММА пульс попробовал тоже. Отличная вещь при сварке, мой Санёк (огромный стаж) сказал так: - Сварка для ленивых, ничего делать не надо. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий С 31 Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Если взять уони 3мм и в обычном режиме зажечь на токе 10-15 ампер, то дуга горит, а сварки нет. Видно, что дуга прозрачная и переноса металла нет. Через пару секунд на кончике электрода образуется капля металла - тока недостаточно, чтобы преодолеть силу поверхностного натяжения и осуществить перенос металла. Если в этот момент дать импульс тока больше 100 ампер, то капля перескочит. Такой смысл в пульсе на РДС. Вероятно базовый ток должен быть больше, чем эти 10 ампер, а частота импульсов чаще, чтобы не допускалось накопления большой капли, но смысл тот же. А время и амплитуда импульса должна быть достаточной, чтобы сбить каплю и не залипнуть. Если амплитуда будет избыточной, то повысится разбрызгивание. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavr Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 (edited) Физика не бред! Когда сварочный дроссель сравнивают с маховиком ДВС обычно людям мало знакомым с электрикой становится понятна функция дросселя. Или это тоже бред!?))Зная, что такое дроссель и понимая работу маховика я вижу в этом примере способ донести принцип работы дросселя, хотя и не самый простой. Как быть с конденсатором? Его тоже можно сравнить с маховиком, однако от дросселя он, мягко говоря, немного отличается.@Виталий С 31, При всём вышесказанном, где электрический импульс в сварочном процессе и где штукатурка? Не путайте жёлтое с круглым. Edited March 25, 2019 by Lavr 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
saper24 Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Как быть с конденсатором?Конденсатор можно сравнить с заначкой)))Особенно по скорости разряда на жену))) 7 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lavr Posted March 25, 2019 Share Posted March 25, 2019 Конденсатор можно сравнить с заначкой)))Особенно по скорости разряда на жену)))Эт точно))) А ещё есть ресиверы в пневматике, гидроаккумуляторы в гидравлике, экспанзоматы в отоплении и т.д. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий С 31 Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 Зная, что такое дроссель и понимая работу маховика я вижу в этом примере способ донести принцип работы дросселя, хотя и не самый простой. Как быть с конденсатором? Его тоже можно сравнить с маховиком, однако от дросселя он, мягко говоря, немного отличается.@Виталий С 31, При всём вышесказанном, где электрический импульс в сварочном процессе и где штукатурка? Не путайте жёлтое с круглым. Пружины например сглаживают помехи при движении авто точно также как конденсаторы сглаживают помехи в импульсном источнике. Штукатурка точно также летит на штукатура, если он не расчитал порцию и силу при оштукатуривании потолка, как шлак и металл на сварщика, если он не расчитал диаметр электрода и силу тока нв потолочном шве. А тротуарная плитка изготовленная без вибростола - это такая же халтура как сварка в отрыв. Прочность ниже, производительность ниже, трудоемкость выше,себестоимость выше. Да, конечно можно обойтись без пульса и в крайнем случае сваривать в отрыв! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 Сварка в отрыв и пульс- это всё-таки две большие разницы.. Да как бы не так. Одно и то же, реализованное через электронику. Вам больше не надо самому обрывать-поджигать, за вас это сделает прибор. Потому мой Санёк (огромный стаж) сказал так: - Сварка для ленивых, ничего делать не надо. Сварка в отрыв делается не ради красивого шва или еще чего, а чтоб не перегреть и не прожечь деталь. В том же и смысл пульса. Даже Виталик это признал: Да, конечно можно обойтись без пульса и в крайнем случае сваривать в отрыв! Хотя я не согласен с ним, что сварка в отрыв- это халтура. Скорее, сварка ненастроенным пульсом- халтура. Если взять уони 3мм и в обычном режиме зажечь на токе 10-15 ампер, то дуга горит, а сварки нет. Видно, что дуга прозрачная и переноса металла нет. Через пару секунд на кончике электрода образуется капля металла - тока недостаточно, чтобы преодолеть силу поверхностного натяжения и осуществить перенос металла. Интересно, как это вам удается разжечь УОНИ 3 мм на токе 10-15 ампер "в обычном режиме"? Но еще интересней, как вы разглядели "прозрачную дугу" и отсутствие переноса металла? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий С 31 Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 Да как бы не так. Одно и то же, реализованное через электронику. Вам больше не надо самому обрывать-поджигать, за вас это сделает прибор. Потому Сварка в отрыв делается не ради красивого шва или еще чего, а чтоб не перегреть и не прожечь деталь. В том же и смысл пульса. Даже Виталик это признал: Хотя я не согласен с ним, что сварка в отрыв- это халтура. Скорее, сварка ненастроенным пульсом- халтура. Интересно, как это вам удается разжечь УОНИ 3 мм на токе 10-15 ампер "в обычном режиме"? Но еще интересней, как вы разглядели "прозрачную дугу" и отсутствие переноса металла? Вот видео уони 4мм 10 ампер. С телефона не удобно ссылку правильно оформлять, извиняюсь. А через маску дугу лучше видно, чем в видео. И сварку в отрыв я редко использую. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
serga01net Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 @Виталий С 31, Я извиняюсь, но там ничего не видно - чем варят, как и зачем. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Виталий С 31 Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 @Виталий С 31, Я извиняюсь, но там ничего не видно - чем варят, как и зачем. В том и дело, что сварки нет, только дуга! Это видео форумчанина Чукча. Попробуйте на своём аппарате, увидите! Я на Аврёре пробовал, ток снижал до 10 ампер балластом из проволоки! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted March 26, 2019 Share Posted March 26, 2019 это такая же халтура как сварка в отрыв. Если какой либо способ сварки позволяет получать шов требуемого качества, то почему же это халтура? Другой вопрос, что лучше обходится без отрыва. Сварка в отрыв, это, в основном ЖКХ. Трубы полугнилые, электроды - какие дали. Вари как хочешь, но чтобы не потекло и не отвалилось . Что касается импульса в ММА, он недавно стал доступен широким кругам трудящихся . Да и то, пока дороговато. Электроника развивается быстро, уже импульсные ПА перестают быть экзотикой. Глядишь, лет через 10 -15 и ММА будут через один импульсные. УОНИ, LB - это всё цветочки. При правильно подобранном диаметре электрода всё прекрасно получается и без импульса. Вот нержа, там импульс гораздо актуальнее. Конденсатор можно сравнить с заначкой))) Особенно по скорости разряда на жену))) Шутник Вы , однако. Мне такое сравнение в голову не приходило. Наверное, просто по жизни повезло. Не бывает у меня заначки, в виду отсутствия надобности 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.