Jump to content

Пульс на ММА


Recommended Posts

@welderman[/ Согласен, сварка менее 2 мм РДС это БДСМ, но это со стороны, когда под руками полуавтоматы, РАДС, и резак есть, я ведь писал, в ДРСУ где я имею счастье трудится кроме 2 ТДМ ничего нет, и варю я гнилые кабины 3ф МР-3, и это в порядке вещей, и накладки приходилось резать электродом, болгарки в нашем колхозе появились в 2000 начале. Так что для кого БСМД, а для кого то обычные будни :drinks: . А пульс ставил как на видео, сам им не пользуюсь, Сергей, Вы как технолог можете высказать свое мнение по поводу пульса в РДС, вот нужная это опция или так, баловство. Думаю многим это интересно будет. 

Edited by Luza
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

С технической точки зрения "пульс"  есть на любом инверторе. Просто "пульс" этот - на высокой частоте. :) Накладываемый на него пульс на малой частоте почти ничем отличаться не должен. "Пульс" на 90А дает "средний" ток 60А (примерно). Но на 60А вы бы в ряде случаев маялись, а тут - прокатит. Если бы эта опция стояла хотя бы на каждом втором инверторе, народ уже давно разобрался, нужен пульс или нет. 

Пульс- это очень быстрая сварка "в отрыв", не отрывая при этом электрода. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные. Особенно большая разница со сверлением бетона совсем без пульса. Ещё применяют пульс, например, в виброукладчиках для бетона или для укладки тротуарной плитки. Так вот, если в пульс в сварке тоже самое, что сварка в отрыв, то и укладка полусухого бетона в формы и ручная укладка тоже самое? Ну или оштукатуривание стен, в хатах мазанках бабы руками намазывали глиняно-песчаную смесь. С появлением цементнопесчанных смесей вначале делали наброс мастерками каменщика, а потом технология усовершенствовалась - появились штукатурные ковши. Производительнось труда возросла. А потом появились машины для набрасывания, например пневматические. Мелкокомочный пневматический наброс позволяет значительно ровнее набросать смесь, что значительно упрощает формирование плоскости стены.

Есть и вредные примеры пульса, например вибрация от того же перфоратора или болгарки с корщёткой вредно сказывается на кровяных сосудах рабочего, а у токарей вибрация с годами вовсе развивает букет проф заболеваний.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные
Огромная разница в энергии удара и способах его генерации- первое отличие. Главная функция дрели- сверление, а перфоратора - бурение. Остальное они делают плохо - это их второе отличие. При чем тут вообще "укладка полусухого бетона"? Да, пульс и есть в первом приближении сварка в отрыв. Никакого другого таинственного смысла он не имеет. 
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

 

 

Погоняю мма-пульс на Эвоспарке в ближайшие сроки и отпишусь

Ток пика в три раза больше базового, длительность  % 10 , ну и попробовать больше - меньше. Частота  2 - 3 герца.  Желательно на нерже, ЦТ 15, ЦЛ 11, если есть. Если нет, УОНИ или аналог.  Полярность обратная.   Как изменится характер переноса металла?  Особенно на малых, для данного диаметра электрода, токах. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Пульс в ударной дрели и пульс в перфораторе. То и другое пульс, а отличия в работе существенные. Особенно большая разница со сверлением бетона совсем без пульса. Ещё применяют пульс, например, в виброукладчиках для бетона или для укладки тротуарной плитки. Так вот, если в пульс в сварке тоже самое, что сварка в отрыв, то и укладка полусухого бетона в формы и ручная укладка тоже самое? Ну или оштукатуривание стен, в хатах мазанках бабы руками намазывали глиняно-песчаную смесь. С появлением цементнопесчанных смесей вначале делали наброс мастерками каменщика, а потом технология усовершенствовалась - появились штукатурные ковши. Производительнось труда возросла. А потом появились машины для набрасывания, например пневматические. Мелкокомочный пневматический наброс позволяет значительно ровнее набросать смесь, что значительно упрощает формирование плоскости стены.

Есть и вредные примеры пульса, например вибрация от того же перфоратора или болгарки с корщёткой вредно сказывается на кровяных сосудах рабочего, а у токарей вибрация с годами вовсе развивает букет проф заболеваний.

Бред какой-то, причём тут бетон? И как связаны механические колебания и импульс тока в сварке?

  • Upvote 4
Link to comment
Share on other sites

 

 

ЭА395,
у них металл вязкий, с них перенос хуже, чем с ЦЛ 11 .  Самое  то, чтобы почувствовать разницу. :good:  Надеюсь, аппарат позволит задать режим, который я описал? . Ну и вокруг поплясать, может частота чуть выше понадобится. Может длительность меньше.

 

 

ЭА 400/10У
глянул, наподобие НЖ 13,  тоже на пробу годятся!
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

может частота чуть выше понадобится. Может длительность меньше.
Выше 5 Гц  просто мельтешение,  2-3 Гц на мой взгляд самое то. Варил отвал на Т-150, УОНИ 4 мм, железо 5 мм, 2 Гц, база 120 А, пик 200 А скважность 50\50 крупная чешуя получается. Вообщем возится надо и подбирать параметры под каждую задачу, и еще мне кажется не маловажный фактор, привычка варить в линейном режиме.  Надо на кромке задержатся бы, ток базы мал, вот, еще нужно чувство такта, как робот, подержал, импульс, на другую кромку,  и раз, сбился. Вот как то так, сумбурное видение процесса.  :pardon:
  • Upvote 7
Link to comment
Share on other sites

Бред какой-то, причём тут бетон? И как связаны механические колебания и импульс тока в сварке?

Физика не бред! Когда сварочный дроссель сравнивают с маховиком ДВС обычно людям мало знакомым с электрикой становится понятна функция дросселя. Или это тоже бред!?))

Link to comment
Share on other sites

Я когда первый Форсаж притащил и пытал по всякому  и ММА пульс попробовал тоже. Отличная вещь при сварке, мой Санёк (огромный стаж) сказал так: - Сварка для ленивых, ничего делать не надо.  :good:

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Если взять уони 3мм и в обычном режиме зажечь на токе 10-15 ампер, то дуга горит, а сварки нет. Видно, что дуга прозрачная и переноса металла нет. Через пару секунд на кончике электрода образуется капля металла - тока недостаточно, чтобы преодолеть силу поверхностного натяжения и осуществить перенос металла. Если в этот момент дать импульс тока больше 100 ампер, то капля перескочит. Такой смысл в пульсе на РДС. Вероятно базовый ток должен быть больше, чем эти 10 ампер, а частота импульсов чаще, чтобы не допускалось накопления большой капли, но смысл тот же. А время и амплитуда импульса должна быть достаточной, чтобы сбить каплю и не залипнуть. Если амплитуда будет избыточной, то повысится разбрызгивание.
  • Upvote 5
Link to comment
Share on other sites

Физика не бред! Когда сварочный дроссель сравнивают с маховиком ДВС обычно людям мало знакомым с электрикой становится понятна функция дросселя. Или это тоже бред!?))

Зная, что такое дроссель и понимая работу маховика я вижу в этом примере способ донести принцип работы дросселя, хотя и не самый простой. Как быть с конденсатором? Его тоже можно сравнить с маховиком, однако от дросселя он, мягко говоря, немного отличается.

@Виталий С 31, При всём вышесказанном, где электрический импульс в сварочном процессе и где штукатурка? Не путайте жёлтое с круглым.

Edited by Lavr
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Конденсатор можно сравнить с заначкой)))

Особенно по скорости разряда на жену)))

Эт точно)))  А ещё есть ресиверы в пневматике, гидроаккумуляторы в гидравлике, экспанзоматы в отоплении и т.д.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Зная, что такое дроссель и понимая работу маховика я вижу в этом примере способ донести принцип работы дросселя, хотя и не самый простой. Как быть с конденсатором? Его тоже можно сравнить с маховиком, однако от дросселя он, мягко говоря, немного отличается.

@Виталий С 31, При всём вышесказанном, где электрический импульс в сварочном процессе и где штукатурка? Не путайте жёлтое с круглым.

Пружины например сглаживают помехи при движении авто точно также как конденсаторы сглаживают помехи в импульсном источнике. Штукатурка точно также летит на штукатура, если он не расчитал порцию и силу при оштукатуривании потолка, как шлак и металл на сварщика, если он не расчитал диаметр электрода и силу тока нв потолочном шве.

А тротуарная плитка изготовленная без вибростола - это такая же халтура как сварка в отрыв. Прочность ниже, производительность ниже, трудоемкость выше,себестоимость выше. Да, конечно можно обойтись без пульса и в крайнем случае сваривать в отрыв!

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

 

 

Сварка в отрыв и пульс- это всё-таки две большие разницы..
Да как бы не так. Одно и то же, реализованное через электронику. Вам больше не надо самому обрывать-поджигать, за вас это сделает прибор. Потому 

 

мой Санёк (огромный стаж) сказал так: - Сварка для ленивых, ничего делать не надо. 

Сварка в отрыв делается не ради красивого шва или еще чего, а чтоб не перегреть и не прожечь деталь. В том же и смысл пульса.  Даже Виталик это признал:  :good: 

 

Да, конечно можно обойтись без пульса и в крайнем случае сваривать в отрыв!
Хотя я не согласен с ним, что сварка в отрыв- это халтура. Скорее, сварка ненастроенным пульсом- халтура. 

 

 

Если взять уони 3мм и в обычном режиме зажечь на токе 10-15 ампер, то дуга горит, а сварки нет. Видно, что дуга прозрачная и переноса металла нет. Через пару секунд на кончике электрода образуется капля металла - тока недостаточно, чтобы преодолеть силу поверхностного натяжения и осуществить перенос металла.
Интересно, как это вам удается разжечь УОНИ 3 мм на токе 10-15 ампер "в обычном режиме"? Но еще интересней, как вы разглядели "прозрачную дугу" и отсутствие переноса металла?  :crazy:​ 
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Да как бы не так. Одно и то же, реализованное через электронику. Вам больше не надо самому обрывать-поджигать, за вас это сделает прибор. Потому

Сварка в отрыв делается не ради красивого шва или еще чего, а чтоб не перегреть и не прожечь деталь. В том же и смысл пульса. Даже Виталик это признал: :good: Хотя я не согласен с ним, что сварка в отрыв- это халтура. Скорее, сварка ненастроенным пульсом- халтура. Интересно, как это вам удается разжечь УОНИ 3 мм на токе 10-15 ампер "в обычном режиме"? Но еще интересней, как вы разглядели "прозрачную дугу" и отсутствие переноса металла? :crazy:

Вот видео уони 4мм 10 ампер. С телефона не удобно ссылку правильно оформлять, извиняюсь. А через маску дугу лучше видно, чем в видео.

И сварку в отрыв я редко использую.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

@Виталий С 31, Я извиняюсь, но там ничего не видно - чем варят, как и зачем. :)

В том и дело, что сварки нет, только дуга! Это видео форумчанина Чукча. Попробуйте на своём аппарате, увидите! Я на Аврёре пробовал, ток снижал до 10 ампер балластом из проволоки!

Link to comment
Share on other sites

 

 

это такая же халтура как сварка в отрыв.

Если какой либо способ сварки позволяет получать шов требуемого качества,  то почему же это халтура?  Другой вопрос, что лучше обходится без отрыва.  Сварка в отрыв, это, в основном ЖКХ.  Трубы полугнилые, электроды - какие дали. Вари как хочешь, но чтобы не потекло и не отвалилось  :pardon: . Что касается импульса в ММА,  он недавно стал доступен широким кругам трудящихся  :pleasantry: . Да и то, пока дороговато.  Электроника развивается быстро, уже импульсные ПА  перестают быть экзотикой. Глядишь, лет через 10 -15 и ММА будут через один импульсные.   УОНИ, LB - это всё цветочки. При правильно подобранном диаметре электрода  всё прекрасно получается и без импульса.  Вот нержа, там импульс гораздо актуальнее.  


 

 

Конденсатор можно сравнить с заначкой))) Особенно по скорости разряда на жену)))

Шутник Вы , однако.

Мне такое сравнение в голову не приходило. Наверное, просто по жизни повезло.  Не бывает у меня заначки, в виду отсутствия надобности  :pardon:

 

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...