Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Помогите с выбором полуавтомата


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1712

#1701 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 148
  • Город:Владикавказ

Отправлено 08 Ноябрь 2019 13:51

Тем более по тех.условиям нынешним положена устройство от утечек тока. Но они в наших морозах не работают. Так остался один раз без электричества.

Защита от утечек в первую очередь служит для защиты человека.   Производители гарантируют работу УЗО до - 25С. Вы где живёте?  Намного ниже бывает?  


  • 1




#1702 dushok82

dushok82
  • Новичок
  • Cообщений: 31

Отправлено 08 Ноябрь 2019 15:35

Защита от утечек в первую очередь служит для защиты человека. Производители гарантируют работу УЗО до - 25С. Вы где живёте? Намного ниже бывает?

Красноярский край. До - 50. Что тогда можно сделать с УЗО чтобы он корректно работал при таких температурах? Может есть модели УЗО которые вывозят такие температуры? Если ответите, то спасибо за совет. Нет, ну и на других советах все равно спасибо.
  • 0

#1703 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 651
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2019 15:37

Я расписывать устройство инверторов не буду, ибо лень. И это мое право. Раскладывать все по полочкам, ради чего? Мне от этого ни холодно ни жарко.

Переубеждать так же как и рассуждать что добро, что зло. Бесконечное удовольствие. 

 

Как вам уже сказали, что если не рассматривать сложные моменты, залить водой, плиту сверху положить и т.п., то ни чего страшного не будет. Внутренний пожар от того, что его ни разу не продували и внутри он стал на валенок похож. Вы думаете, что абсолютно чистый инвертор в пепел превратиться? Ни когда.  

 

Мы не в детском саду, чтобы все досконально расписывать. У нас вроде бы и америкосов нет, а то надо начинать с другого, что вилку в розетку должен втыкать специально обученный человек, а потом ручку регулировки, так же должен крутить специально обученный человек но это два разных человека.

 

Надеюсь моя мысль понятна.

Больше рассуждать на эту тему не вижу смысла.  А то что говорят менеджеры, так если записывать, ни какой бумаги не хватит, они такого наплетут... 


  • 0

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1704 dushok82

dushok82
  • Новичок
  • Cообщений: 31

Отправлено 08 Ноябрь 2019 15:39

Для этого надо знать электронику, хотя бы на элементарном уровне. Нормальный инвертор построен так, что не выходит за область рабочих режимов при любом внешнем воздействии ( кувалда или ведро воды в виду не имеются. Включение между фазами тоже. Хотя есть модели, которые и от этого защищены). Никакая дополнительная защита ему не нужна. Защиты от выхода электронных компонентов из строя не существует в принципе, любая электроника склонна к суициду. Дальше вопрос о степени вероятности суицида. Берите от проверенных производителей, и будет Вам счастье. По моей статистике, самый надёжный из китайцев - это Сварог . Но и другие тоже пачками не горят.

Так вот мне подсказали в одном магазе, что в Свароге стоит предохранитель. В другом сказали что электронный блок защищает. Но он, менеджер ответил что на максимуме инвертор потребляет 15 ампер, при мощности в 7,7 кВт. Такое разве может быть?
  • 0

#1705 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 651
  • Город:Москва

Отправлено 08 Ноябрь 2019 16:05

Так вот мне подсказали в одном магазе, что в Свароге стоит предохранитель. В другом сказали что электронный блок защищает. Но он, менеджер ответил что на максимуме инвертор потребляет 15 ампер, при мощности в 7,7 кВт. Такое разве может быть?

нет не может, хотя смотря как трактовать и понимать, что 15А и что такое 7.7кВт. Может быть пиковая, может быть средняя.

А так же и в попугаях, как на китайских музыкальных центрах, мощность 2кВт, 5 кВт и т.п. Вы сами это прекрасно понимаете.

А так же нет электронных блоков ни каких и ... в таких аппаратах, которые вы рассматриваете и предохранителей нет :)

Сам инвертор, принцип его действия и есть электронный блок, который сам себя защищает, на сколько способен успеть защитить от различных воздействий. 

 

Вы вместо расспросов и сомнений, просто поставьте задачу, что вы хотите, чего опасаетесь и на что ориентируетесь. Вам скажут к чему готовиться. 

Инвертор, максимум что страшное бывает: хлопок, немного может быть искорок и тишина. 90.0% просто хлопок, в остальных 9.99999% это тупо не включился, иногда и вентилятор молчит. Ну выбитый автомат в щитке и то не всегда. 

 

То что на китайских корпусах написано и даже в паспорте на инвертор, 90% таких - ВРАНЬЕ. Верить ... только горький опыт эксплуатации. И то от партии к партии они все разнятся. У одних даже пашут не один год, а у других год и сгорают и бегают по сервисам. 

 

Ну нечего опасаться. Если конечно не собрались под одеялом варить. Кстати, в радиусе 5м не должно быть ни каких горючих материалов. Это так, к слову, о технике безопасности. 


Сообщение отредактировал copich: 08 Ноябрь 2019 16:10

  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 


#1706 dushok82

dushok82
  • Новичок
  • Cообщений: 31

Отправлено 08 Ноябрь 2019 17:07

нет не может, хотя смотря как трактовать и понимать, что 15А и что такое 7.7кВт. Может быть пиковая, может быть средняя.
А так же и в попугаях, как на китайских музыкальных центрах, мощность 2кВт, 5 кВт и т.п. Вы сами это прекрасно понимаете.
А так же нет электронных блоков ни каких и ... в таких аппаратах, которые вы рассматриваете и предохранителей нет :)
Сам инвертор, принцип его действия и есть электронный блок, который сам себя защищает, на сколько способен успеть защитить от различных воздействий.

Вы вместо расспросов и сомнений, просто поставьте задачу, что вы хотите, чего опасаетесь и на что ориентируетесь. Вам скажут к чему готовиться.
Инвертор, максимум что страшное бывает: хлопок, немного может быть искорок и тишина. 90.0% просто хлопок, в остальных 9.99999% это тупо не включился, иногда и вентилятор молчит. Ну выбитый автомат в щитке и то не всегда.

То что на китайских корпусах написано и даже в паспорте на инвертор, 90% таких - ВРАНЬЕ. Верить ... только горький опыт эксплуатации. И то от партии к партии они все разнятся. У одних даже пашут не один год, а у других год и сгорают и бегают по сервисам.

Ну нечего опасаться. Если конечно не собрались под одеялом варить. Кстати, в радиусе 5м не должно быть ни каких горючих материалов. Это так, к слову, о технике безопасности.

Ладно. Спасибо. Задолбал уже с расспросами. Просто не хочется кота в мешке брать, ведь деньги не малые.
  • 0

#1707 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 148
  • Город:Владикавказ

Отправлено 08 Ноябрь 2019 23:55

Что тогда можно сделать с УЗО чтобы он корректно работал при таких температурах?

Не знаю. В современных УЗО нет электроники,  дифтрансформатор и  какая то хитрая магнитная защёлка. Не знаю, почему производители пишут  - 25 С, и откуда это ограничение берётся. 

 

Ладно. Спасибо. Задолбал уже с расспросами. Просто не хочется кота в мешке брать, ведь деньги не малые.
 

Моему другу мои другой друг, стоматолог, как то сказал - Гена, не волнуйся! Это - всего лиш зубы.  А полуавтомат - это даже не зубы. Не заморачивайтесь Вы так. Возьмите что нибудь из проверенных честных китайцев.  Ну бывает, не повезёт. Но это редко, в основном все они долго и хорошо работают. Надумали брать Сварог - берите. Не нравится Сварог - на Вегу минимиг обратите внимание.  В любом случае, не прогадаете. 

То что на китайских корпусах написано и даже в паспорте на инвертор, 90% таких - ВРАНЬЕ. Верить ... только горький опыт эксплуатации.

Ну, не всегда враньё, и опыт эксплуатации не всегда горький, но про 90% - полностью согласен.  А среди продавцов  и 10% технически грамотных нет.  Для чего у них что то спрашивать? 


  • 0

#1708 AcidNeo

AcidNeo
  • Новичок
  • Cообщений: 48
  • Город:Иркутск

Отправлено 09 Ноябрь 2019 04:15

Что бы УЗО работало корректно нужно соблюдать требования эксплуатации от производителя. Применение УЗО достаточно узкое. Это аппаратура для защиты ЧЕЛОВЕКА при утечке тока через изоляцию на землю. При повреждении основной и/или дополнительной изоляции.

От перегрузок и КЗ защищают АВТОМАТЫ. Обычные и дифференциальные.

 

Чтобы ставить УЗО нужно знать по какой системе заземления выполнена электросеть. Потому что в одной системе УЗО будет работать лучше, где то хуже. Насколько эти понятия применимы в данном случае.
В случае с советскими сетями от УЗО толку будет мало.


Сообщение отредактировал AcidNeo: 09 Ноябрь 2019 04:23

  • 1

Bluweld COMBI 152 TURBO, NEON ВД-160, Токарный ИТ-1М


#1709 AcidNeo

AcidNeo
  • Новичок
  • Cообщений: 48
  • Город:Иркутск

Отправлено 09 Ноябрь 2019 04:20

dushok82, вам как потребителю все эти заморочки" с УЗО и защитой аппаратов абсолютно лишнее. Все от вас требуется - норм автомат в щитке, который отработает в случае ЧП, и соблюдение элементарных норм эксплуатации аппарата - отсутствие повреждений питающего кабеля, соблюдение рекомендованных длинн кабелей, слежение за контактными соединениями в розетке/щитке.

 

Остальное - проблемы производителя и сервисного центра. Наличие/отсутствие автомата на инверторе не более чем приятная плюшка, для доп защиты, в случае если щиток далеко и в случае случайного повреждения питающего кабеля.


  • 0

Bluweld COMBI 152 TURBO, NEON ВД-160, Токарный ИТ-1М


#1710 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 148
  • Город:Владикавказ

Отправлено 09 Ноябрь 2019 07:51

В случае с советскими сетями от УЗО толку будет мало.

УЗО  спасает человека, какая сеть - значения не имеет.  Появилась утечка больше значения уставки,  оно нагрузку отключит.  Другой вопрос - при наличии защитного заземления и возникновении утечки на корпус прибора оно отключит его раньше, чем человек попадёт под напряжение.  А в отсутствии заземления или если человек сам сдури между фазой и землёй оказался, треханёт слегка, и всё. Но не убьёт. Неоднократно проверенно на практике. Конечно, если ток срабатывания не больше 30 миллиампер. Сотка может и не спасти. 


  • 0

#1711 Глобул

Глобул

    Шарообразное вещество

  • Супермодератор
  • Cообщений: 4 029
  • Город:Краснодарский край

Отправлено 09 Ноябрь 2019 08:14

Сотка может и не спасти. 
 0.1 ампера, если мне не изменяет память, считается смертельным током.
  • 0

#1712 SergDemin

SergDemin
  • Эксперт
  • Cообщений: 6 148
  • Город:Владикавказ

Отправлено 09 Ноябрь 2019 12:58

 0.1 ампера, если мне не изменяет память, считается смертельным током.

Да, может и убить. Смотря как пойдёт - если через туловище, особенно по диагонали, то может сердце остановиться.  Поэтому я УЗО  на 100 миллиампер никогда никому не ставил.  А тридцадки испытывали неоднократно - по дурости, естественно, не специально. Своё название оправдали - защитили. 


  • 1

#1713 copich

copich

    гурман во всем

  • Участник
  • Cообщений: 3 651
  • Город:Москва

Отправлено 09 Ноябрь 2019 22:06

Стоп, УЗО оно не просто так ставится. Поэтому и ток срабатывания у них разный. С малым током да на большие токи, они шибко дорогие. Вот на 300мА и в большинстве ставят. 

 

В общем, смотря куда и для чего ставить. И УЗО это УЗО, автомат это автомат и ДИФФ это ДИФФ. Это как использовать ММА аппарат для П\А сварки. Поэтому, совсем глубоко по защите не стоит лезть. Именно поэтому и хотелось понять, задачу, что считать и для чего. А то так можно далеко уйти в дебри, какие элементы стоят в инверторе и в каких температурных режимах они способны работать.  


  • 1

Начните себя уважать и тогда вас то же будут уважать.

работайте на оборудование которое будет доставлять вам радость и тогда работа будет в сладость! 




Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 6

0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей


    YandexDirect3 (1), Yandex (2)
Наверх