Schlosser Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 @Vanguard,Да и в России делают.Хотя нам привозят маде ин жомани.Но мне в каталогах таких именно горелок не встречалось.Странно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanguard Posted April 19, 2020 Share Posted April 19, 2020 @Schlosser, Пойми правильно, к качеству изготовления данной горелки никаких вопросов, пашет и пашет. И мне вообще фиолетово где она сделана. Но и рыжая ничуть не хуже, только дешевле примерно в три раза, на момент приобретения. Кстати надпись снаружи "сделано в германии" - ничего не гарантирует, открываешь, а все важные элементы польшай, тайвань, китай... Не всегда конечно так, тиг горелку бинцель курочил, снаружи германи, а внутри, токопровод, то ли италия, то ли испания, не помню уже. Одним словом, мэйд ин - означает, чаще всего, где это в пакет завернули. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Calma Posted April 20, 2020 Share Posted April 20, 2020 Vanguard,Да и в России делают.Хотя нам привозят маде ин жомани.Но мне в каталогах таких именно горелок не встречалось.Странно. Точно не уверен, но вроде Ergo — это старая серия. С подвижным шариком идет серия — Grip. Они вроде чуть легче повесу.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
almac Posted April 20, 2020 Share Posted April 20, 2020 (edited) Точно не уверен, но вроде Ergo — это старая серия. Да, всё правильно, различие только в креплении к ручке. А весом они абсолютно одинаковые. И вы правы, Ergo уже не выпускают. открываешь, а все важные элементы Как говорит один мой товарищ: "Что не вскроешь, везде написано "Китайвань" Edited April 20, 2020 by almac 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexaa Posted May 6, 2020 Share Posted May 6, 2020 Всем доброго времени суток. На форуме я новичек. Читал, читал бесконечное количество страниц, но пока ответа на свои вопросы не нашел. Помогите советом. Вот какое дело. Есть небольшой автосервис со специализацией по кузовщине и покраске. Естественно необходима сварка кузовного железа. До сих пор использовал достаточно давно купленные полуавтоматы ПДГ 200 (Питон по моему еще раньше назывались, если правильно помню). Варили они не плохо тонкое железо, но выработали свое видимо, и начали отказываться от работы. Решил приобрести более современные - инверторные. Почитал немного рейтинги ну и взял на пробу один ПА - сварог риал миг 200 (в черном корпусе) новый. И очень он меня разочаровал. Поясню: при кузовном ремонте большой объем сварки приходится выполнять точечно, а именно один лист металла (одна деталь) накладывается на другой (другая деталь), при этом в одном из них отверстие диаметром порядка 5-6 мм (толщина кузовного железа при этом в основном около 0.8 мм, есть конечно и потолще детали). Деталь к детали приваривается через это отверстие, то есть отверстие заплавляется, соединяя тем самым обе детали. И вот раньше, когда ПДГ-шки еще нормально работали, подбирали режим, при котором отверстие очень аккуратно заплавлялось, метал подаваемой проволоки хорошо растекался в отверстии, и потом болгарить мало приходилось, при этом нижняя деталь практически никогда не прожигалась. А вот на хваленом свароге такого никак добиться не получается. Он либо мгновенно прожигает нижнюю деталь, либо металл проволоки плохо растекается в отверстии и наплавляется большая шишка. Как уж только не пытался его регулировать, но того что делал простой ПДГ добиться не удается. Поэтому прошу помощи, либо подскажите мне брак это или нет, либо посоветуйте какой то ПА для кузовщины (черняшка) чтобы хорошо варил тонкое железо. Сеть 220 очень стабильная, мощи хватает. Кроме точек нужны бывают и протяженные швы. Эксплуатироваться аппараты в конторе будут, то есть несколько человек один и тот же аппарат насиловать могут, соответственно сильно наворочанные дисплеи ни к чему, нужны простые понятные регулировки и желательно чтобы аппаратик был живуч в условиях производства, когда присутствует и пыль и грязь. Заранее очень благодарен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted May 6, 2020 Share Posted May 6, 2020 Всем доброго времени суток. На форуме я новичек. Читал, читал бесконечное количество страниц, но пока ответа на свои вопросы не нашел. Помогите советом. Вот какое дело. Есть небольшой автосервис со специализацией по кузовщине и покраске. Естественно необходима сварка кузовного железа. До сих пор использовал достаточно давно купленные полуавтоматы ПДГ 200 (Питон по моему еще раньше назывались, если правильно помню). Варили они не плохо тонкое железо, но выработали свое видимо, и начали отказываться от работы. Решил приобрести более современные - инверторные. Почитал немного рейтинги ну и взял на пробу один ПА - сварог риал миг 200 (в черном корпусе) новый. И очень он меня разочаровал. Поясню: при кузовном ремонте большой объем сварки приходится выполнять точечно, а именно один лист металла (одна деталь) накладывается на другой (другая деталь), при этом в одном из них отверстие диаметром порядка 5-6 мм (толщина кузовного железа при этом в основном около 0.8 мм, есть конечно и потолще детали). Деталь к детали приваривается через это отверстие, то есть отверстие заплавляется, соединяя тем самым обе детали. И вот раньше, когда ПДГ-шки еще нормально работали, подбирали режим, при котором отверстие очень аккуратно заплавлялось, метал подаваемой проволоки хорошо растекался в отверстии, и потом болгарить мало приходилось, при этом нижняя деталь практически никогда не прожигалась. А вот на хваленом свароге такого никак добиться не получается. Он либо мгновенно прожигает нижнюю деталь, либо металл проволоки плохо растекается в отверстии и наплавляется большая шишка. Как уж только не пытался его регулировать, но того что делал простой ПДГ добиться не удается. Поэтому прошу помощи, либо подскажите мне брак это или нет, либо посоветуйте какой то ПА для кузовщины (черняшка) чтобы хорошо варил тонкое железо. Сеть 220 очень стабильная, мощи хватает. Кроме точек нужны бывают и протяженные швы. Эксплуатироваться аппараты в конторе будут, то есть несколько человек один и тот же аппарат насиловать могут, соответственно сильно наворочанные дисплеи ни к чему, нужны простые понятные регулировки и желательно чтобы аппаратик был живуч в условиях производства, когда присутствует и пыль и грязь. Заранее очень благодарен. Попробуйте покрутить дроссель, если он есть. Если его нет... тогда только настройки (параметры). По вашему описанию, похоже, что дроссель мал. У трансформаторных, немного проще с этим. Да и масса. А на новых инверторах каждый грамм плюс к экономии. Поэтому чем меньше ставят деталей тем бюджетнее аппарат можно выкинуть на рынок. Если инвертор, то тут надо конкретно пробовать, название ни чего не говорит, от партии к партии может плыть компоновка и поэтому результат в эксплуатации. А то что ваш не работает... скорее он так работает либо не разобрались в регулировках. Плюс, надеюсь наконечник под проволоку установлен и ролики так же, верно. Если проскальзывания или наконечник не верно выбран, то к вашему случаю может иметь отношение. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexaa Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Проволока 0.8, на наконечнике тоже написано 0.8. На подающем механизме есть указатель под конкретный диаметр проволоки. И потом я пробовал прямо во время сварки прибавлять и убавлять скорость подачи и ни к чему хорошему это не привело. Метал потолще им можно более менее неплохо сварить, а вот для тонкого он судя по всему не пойдет.............. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 @Lexaa, странно, я с этим Сварогом знаком, вроде проблем со сваркой жестянки не наблюдал. Брали с другом на ознакомление как раз у жестянщиков, они тоже им довольны. Постарайтесь найти у кого нибудь такой же и попробовать, как он работает. Как уж только не пытался его регулировать, но того что делал простой ПДГ добиться не удается. Был у меня Питон, Потом Сварог , правда 250 амперный , J 46. Да, немного по разному себя ведут, но всё, что я Питоном делал, я делал и Сварогом. В том числе и жестянку. Real на тонком себя ведёт не хуже J46, с ним как раз и сравнивали. Либо Вы режим нормально не подобрали - возможно, напряжение завышено. Либо это конкретный глюк конкретного аппарата. На жестянку в углекислоте под проволоку 0,8 попробуйте вольт 14 и подачу 2 метра в минуту. Извиняюсь за качество фотки, мой телефон лучше не может Ручка 0,9, обойма вокруг сетки ещё тоньше. Проволока 0,8 06Х19Н9Т в углекислоте. Настройки точно не помню, примерно как я выше указал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 (edited) Проволока 0.8, на наконечнике тоже написано 0.8. На подающем механизме есть указатель под конкретный диаметр проволоки. И потом я пробовал прямо во время сварки прибавлять и убавлять скорость подачи и ни к чему хорошему это не привело. Метал потолще им можно более менее неплохо сварить, а вот для тонкого он судя по всему не пойдет.............. единственное, что можно еще попробовать. проволоку 0.6 взять. Ток для плавления меньше нужен. тогда прожигов не должно быть, а заплавление должно получится. Может поиграться с диаметром отверстия. В вашем случае если аппарат не позволяет, то следует попробовать другие моменты перебирать. Когда аппарат имеет широкий диапазон регулировок, то можно подобрать под имеющуюся технологию. Мы не раз на это натыкались. Иногда у клиента так настроено, что наш аппарат будет на крайних положениях работать, чтобы обеспечить то что уже у клиента настроено и имеется. Конечно и у клиента, под их технологию, не каждый сварщик справляется. Но не суть. Если аппарат не позволяет, то следует идти в ином направлении, если позволяет технология. А вы сами себе закон. Аппарат то уже куплен. А как не рабочий вы его не сможете сдать. Если даже бодаться, я боюсь, что ни кто не сделает заключения положительного в вашу пользу. Но попробовать можно. Если магаз пойдет вам на встречу и поменяет один на другой. Конечно если продавец поймет, что вам надо и даст сразу то что подойдет. У нас были такие случаи, когда клиент жалуется. Спрашиваешь менеджера, а почему ты это посоветовал? В разговоре, клиент говорит, что не в деньгах дело, лишь бы варил. А менеджер говорит, что клиент просил, что бы было дешевле. Вот качели и начинаются, один одно, другой другое. Edited May 7, 2020 by copich 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 @SergDemin, у вас капли. А человек хочет получить электрозаклепку. Это немного не просто надо чтоб и проволоки много не навалило и прожога не было и при этом все отверстие равномерно заплавилось. Свойства аппарата тут многое определяют. И еще встречается, когда дожог проволоки не правильно работает и если шарик не стабильный то есть то нет, то и результат не прогнозируемый. В таком случае нужно каждый раз откусывать на равное расстояние. И проволоку из канала не выдергивать (в канале же зазор). В общем, нужно некоторое постоянство для получения прогнозируемого результата. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 у вас капли. А человек хочет получить электрозаклепку. Это немного не просто надо чтоб и проволоки много не навалило и прожога не было и при этом все отверстие равномерно заплавилось. Посадить здесь капли на нерже , без прожжённой в 0,5 дырки, несколько сложнее, чем электрозаклёпку на автожестянке. Электрозаклёпок я тоже достаточно много сделал, когда машину в порядок приводил. Просто эта штука дома, под руками валяется, поэтому её и показал. Смысл в том, что аппарат это позволяет. Там или дефект конкретного аппарата или ошибка в настройках. Люди работают и Сварогами и Вегами на жестянке , и все довольны. Жаль, что мне сейчас немного не до этого, а то бы сходил, десяток заклёпок поставил. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Посадить здесь капли на нерже , без прожжённой в 0,5 дырки, несколько сложнее, чем электрозаклёпку на автожестянке. Электрозаклёпок я тоже достаточно много сделал, когда машину в порядок приводил. Просто эта штука дома, под руками валяется, поэтому её и показал. Смысл в том, что аппарат это позволяет. Там или дефект конкретного аппарата или ошибка в настройках. Люди работают и Сварогами и Вегами на жестянке , и все довольны. Жаль, что мне сейчас немного не до этого, а то бы сходил, десяток заклёпок поставил. Учтите, что от партии к партии могут быть сильные отличия в аппаратах. Поэтому, именно ваш, далеко не показатель. Так же как и говорил ранее, что некоторые отклонения не возможно будет доказать в сервисе как основание для замены на хотя бы такой же фирмы и названия. И думаю, что у пользователя не то чтобы совсем не получается, а нет некоторой стабильности. Например канал может быть в горелке стоит под 1.6 или еще какие нюансы... Не знаю. Я не говорю, что аппарат виновен, говорю, что могут быть нюансы при работе на другом источнике в отличии от того на котором привыкли. Плюс есть странность, что результат на старых стал плавающим. Значит может дело и вовсе не в оборудовании, а газ, проволока или еще какие моменты, то же отверстие стали не тем сверлом делать. НО! Если в оборудовании мал диапазон регулировок, то выловить режим подходящий будет сложнее. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
taras8114 Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 (edited) Здравствуйте ребята подскажите пожалуйста хочу купить полуавтомат Texa MAG-200R но вот не знаю стоит ли его брать так как в них не разбераюсь вообще, подскажите посоветуйте Edited May 7, 2020 by taras8114 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 (edited) @taras8114, только за символическую цену. 50 долларов максимум. Исключительно с целью ознакомления с процессом ПА сварки. Это примитивный трансформаторник, их время истекло. Edited May 7, 2020 by SergDemin 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
taras8114 Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 @taras8114, только за символическую цену. 50 долларов максимум. Исключительно с целью ознакомления с процессом ПА сварки. Это примитивный трансформаторник, их время истекло. А что он плохо варит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikOtiN Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 @taras8114,В таких гробах живет Дух Старой Школы! Тогда еще умели варить! 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
taras8114 Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Блин я вас не пойму нестоит значит его брать? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikOtiN Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Блин я вас не пойму Все зависит от того, каким путем вы решите идти! Вы можете избрать для себя простой и легкий путь, взять современный полуавтомат и стать желторотым птенцом-кнопкодавом. Или вы можете пойти непростым путем, познать минуты и часы разочарования боли и отчаяния, но в конце пути вы познаете Правду Сварки. Когда вы будете варить, вы будете чувствовать что Бог стоит у вас за плечом, смотрит на вашу работу и улыбается... 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
taras8114 Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Всё понял спасибо, не буду его брать не хочу трудных путей хочу что нибудь полегче 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер tehsvar Posted May 7, 2020 Мастер Share Posted May 7, 2020 Но для трансформаторного на 220 они шуршат довольно неплохо. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей64 Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Да у этих аппаратов Нижний предел регулировок высокий. Возможно надо было взять аппарат меньшей мощьности например на 160А. По отзывам слышал что Оверман с жестью хорошо дружит. Из личного опыта расскажу,достался мне за долги трех фазный пдг 201 такой высокий советских времен я заменил ему горелку привёл в божеский вид и поставил продавать на Авито так вот парень приехал из другого города и в разговоре было тоже самое купили современный инвертор а он с жестянкой недружит и преобрели у меня проверенный. А ещё был у меня самый первый давно телвин трансформатор написано 170а вот он с жестянкой прям очень хорошо дружил и электро заклёпки и сплошным варил замечательно. А самому когда доводилось я для электро заклёпки отверстие на 7мм делал. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexaa Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Граждане, спасибо всем за попытки помочь. Однако я уже много поварил за 10-к лет этих электрозаклепок и сплошных протяженных швов. И дуговой сваркой много. Разница сразу видна между тем что ПДГ-шка делал и тем что сварог лепит. Причем не только я один такого мнения оказался, но и все мои работнички коих 7 человек насчитывается. Все как один одинаковые впечатления имеют. Перепробовали все варианты настроек, ролики разные пересмотрели по настройкам сварога этого, но так ничего из него и не выжали. Каждый вспомнил как хорошо у других товарищей и более простенькие и дешевые аппараты электрозаклепки ставят. Так что делаю я вывод, что скорее всего мне такой попался. А предъявить магазину ничего не возможно, варить то он варит, два уголка между собой нормально сваривает, хотя и брызжит прилично. Изначально на серию pro целился не смотря на бОльшую стоимость, но вот в тот момент в Нижнем Новгороде ни в одном магазине ни оказалось такой серии, а поскольку я проездом из области был одним днем, то пришлось такой брать, припирало уже. И чего теперь с ним делать не понятно. Работу от него требуемую он не выполняет............... А все таки, подскажите какой взять для жестянки? Не сильно сложный, и желательно повыносливее, пусть и не самый дешевый, лишь бы хорошо и качественно свою работу выполнял...... Кстати, отверстия под заклепки стандартным кузовным дыроколом делаем, сверлом не насверлишься столько Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Так что делаю я вывод, что скорее всего мне такой попался. А предъявить магазину ничего не возможно, варить то он варит, два уголка между собой нормально сваривает, Скорее всего, так и есть. Вот в этом и проблема , любой может с глюком оказаться, и не только из дешёвых. Вы живёте где? Надо перед покупкой конкретный аппарат проверять. А посоветовать - я уже говорил, тот Сварог Real, который я пробовал, прекрасно с жестянкой справляется. И Аврора Оверман и Вега минимиг. Но в любом из них какая нибудь бяка попасться может. На Вегу обратите внимание, у неё настройки очень удобные. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lexaa Posted May 7, 2020 Share Posted May 7, 2020 Скорее всего, так и есть. Вот в этом и проблема , любой может с глюком оказаться, и не только из дешёвых. Вы живёте где? Надо перед покупкой конкретный аппарат проверять. А посоветовать - я уже говорил, тот Сварог Real, который я пробовал, прекрасно с жестянкой справляется. И Аврора Оверман и Вега минимиг. Но в любом из них какая нибудь бяка попасться может. На Вегу обратите внимание, у неё настройки очень удобные. Живу в г. Саров Нижегородской области. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 8, 2020 Share Posted May 8, 2020 @Lexaa, тогда Гроверс. https://www.grovers.ru/catalog/MIG-MAG-svarka/mig-200-energy/ С Алексеем @tehsvar, свяжитесь . Я думаю, он и попробовать организует, и с сервисом проблем нет. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts