Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

[Виталий С 31]

Я же не "продавец сварочнегов", сказок расказывать не стану. Виталий С 31, Честно говоря, уже достало объяснять, "что, где, когда и сколько".

Тем более глупее выглядете! Продавцы сварочнегов хотя бы зарплату за развод лохов получают, а Вы за бесплатно морочите людям голову?

И очень странно, что вы перенесли обсуждение обмана покупателей "производителя" Аврора в тему где беспристрастно обсуждают параметры и опции мма аппаратов!

[serga01net]

@Виталий С 31, Мне лень кормить троллей...  

Ежели вы не тролль и я ошибся- ищите сами. 

[Виталий С 31]

serga01net Аврора Вам теперь просто обязана хоть краги прислать для тестирования и описания их змечательных функций и опций!

[serga01net]

@Виталий С 31, Блин блинский... Я измерял у Интерскола ИСА-200. Но гораздо лучше посмотреть в Тытубе. Там есть даже осциллограммы. Есть море видео. Этот вопрос настолько детский уже, что я не представляю даже, как на нем можно еще чего-то нового увидеть. Смотрите ВАХ того же Форсажа (на их сайте). Он, конечно, во многом ненастоящий, ну все же. (Вы мою монографию читали!!? мог бы я грозно спросить, но я же не придурок-профессор, выживший из ума)...  

Если вам конкретно не нравится Аврора... Возможно. Но при чем тут нормально сработанный антистик и форсаж дуги  у других аппаратов? 

Я же предупреждал, что у дешманских моделей теперь (из-за кризиса) начисто отсутствует все - и ГС, и АС и ФД. Хотя все написано кругом- что ЕСТЬ! Сейчас все это можно увидеть у аппаратов никак не ниже 13-15 тыр. 

Ну вот вам парочка видео:

Интерскол-160/7.4

Сварог 205B(Z203)

[psi]

и так коротко и наглядно опишу что есть индуктивность или форсаж или она дросселирование

 

упрощенно дуга имеет форму  равнобедренного треугольника

 

длина дуги - высота треугольника (отрезок BD), вольтаж. 

в mma, tig ее меняем руками или CC

в mig/mag или автоматах мы ее меняем на аппарате const или CV

 

индуктивность, дросселирование, форсаж дуги - это угол при вершине B или ширина дуги отрезок AC, меняет настройки она константа получается (но в принципе могут сделать и нет, но это сложно и дорого наверно)

 

ток регулируем (в ручной) или подачу проволоки (в механизированной).

по факту регулируем мощность дуги которая равна вольтаж * ток

 

 

по поводу что могут придумать крупные производители. это надо смотреть диаграмму момент короткого замыкания (переноса капли) и она не линейна и имеет интеллектуальную собственность

 

всем спасибо=) 

[serga01net]

Форсаж дуги - это изменение характеристики ВАХ.

Нет ФД - ВАХ крутопадающая, дуга эластичная, напряжение дуги большое, проплавление небольшое, ванна жидкая и долгозастывающая, слабая реакция в токе на манипуляции электродом.

Полный ФД - ВАХ пологая, дуга жесткая, проплавление большое, напряжение дуги небольшое, реакция на манипуляцию электродом - большое изменение тока. Ванна быстрозатвердевающая.

 

На корневых проходах (LB-52U и прочими) важен хороший ФД. Для "целлюлозы" - еще более важен. Рутилу - необязателен. Потому и делают три режима - Рутил, Базовые и Целлюлоза (Е6010, не путать с рутил-целлюлозой). Это для ленивых. Но понятно, что каждый сварщик будет подстраиваться, как он привык. Есть и неочевидные более тонкие и плавные настройки. Как вы совершенно верно заметили, для крупнокапельного переноса по теории важен хороший ФД (резко увеличивает ток при уменьшении длины дуги, не давая прилипнуть электроду).

[psi]

@serga01net, то что это изменение это понятно-а как это выглядит, описал выше. Вы лично попробуйте и увидете результат. Прочитайте ещё раз, о чем писал выше. То что вы пишете это повторение чьих то слов.

[psi]

 

 

Это непонятно. 

это сколько раз в секунду происходит мостик короткого замыкания, ну или капель в секунду.

 

 

 

 

ни будут липнуть, а дуга обрываться

 это все зависит от вашего мастерства=) в как вы можете дугу держать. 

 

 

 

Накручивая ФД, мы увеличиваем жесткость дуги, величину проплавления,

напряжение в дуге - это ее длина (геометрический параметр дуги ширина ванны тоже вольтаж, но другой  ). тут не надо зацикливаться на физ понятии. что есть жесткость в вашем понимании?. и за счет чего увеличивается проплавление? откуда у вас лишняя энергия?  

 

 

снижая напряжение на дуге и повышая ток - как раз то, что надо для базовых электродов

не совсем правильно. это зависит как горят электроды.

 

 

 

вы варите лично сами? есть аппарат с форсажем или индуктивностью, мма или миг? возможность взять несколько видов штук по 5 макс одного диаметра разных марок?

 

 

 

ни будут липнуть, а дуга обрываться

 это все зависит от вашего мастерства=) в как вы можете дугу держать. 

 

 

 

Накручивая ФД, мы увеличиваем жесткость дуги, величину проплавления,

напряжение в дуге - это ее длина (геометрический параметр дуги ширина ванны тоже вольтаж, но другой  ). тут не надо зацикливаться на физ понятии. что есть жесткость в вашем понимании?. и за счет чего увеличивается проплавление? откуда у вас лишняя энергия?  

 

 

снижая напряжение на дуге и повышая ток - как раз то, что надо для базовых электродов

не совсем правильно. это зависит как горят электроды - это покрытие ну и производителя фишки.

 

[SergDemin]

@serga01net, Вы путаете форсаж дуги  с наклоном ВАХ на рабочем участке Наклон определяет  "жесткость дуги" , действительно, под разные типы электродов желательно иметь разный. А форсаж - это  резкое увеличение тока  на  участке ниже (по напряжению) рабочего. Это происходит только в момент замыкания дугового промежутка,  то есть в момент схода капли. За счёт этого достигается стабильное горение дуги на малых токах.   http://grpz.ru/production/civil/welding/item/svarochnyi-apparat-invertor-forsag-200m/   Вот, гляньте на ВАХ. Увеличение тока происходит при напряжении ниже 10 вольт. На маленьких токах - в разы, на максимальном - % на 30. Это и есть форсаж.

Я понять не мог, что @morgmail в аппараты от РГПЗ такой влюблённый . Пока на ВАХ внимание не обратил. Практически идеальная. Теперь и я влюблённый.  Понятно, почему он стабильно дугу держит.

 

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем SergDemin

[psi]

@SergDemin, как раз таки не путаю. у форсажа она статично относительно сварочного тока (им точно надо регулируемую). грубо говоря он сам докручивает за вас угол при вершине дуги. тем самым увеличивая жесткость и разрывает промежуток замыкания, далее возвращаясь к базовой настройки.

[serga01net]

 

 

Вот, гляньте на ВАХ.

Да это просто картинки. (Студни начертили в Paint). Какая она там в реальности - фиг знает. Но раз "держит дугу", то есть. Есть у меня аппарат. На малом токе базовыми ( :P ) электродами на короткой дуге варить нельзя, надо "держать расстояние" (но это же не дело) - почему так? Рутил нормально горит. 

[psi]

@serga01net, индуктивность низкая получается, на  жаргоне "варит мягко", таким хорошо работать на рутиле. ну и от опыта сварщика очень сильно зависит. 

 

а форсаж действительно варят замечательно (на двух работал 200м) вот крутилок бы ему побольше, скр серьезнее и дизайн хотя бы как у неон (две с торцов пластины пластиковые) и цены бы не было. 

ресанту за "мягкую" дугу и любят кстати.

[serga01net]

 

 

скр серьезнее и дизайн хотя бы как у неон (две с торцов пластины пластиковые)

Форсаж - истинно российское творение (если не считать больше половины импортных деталей, но тут уж никак без импорта). Вы будете смеяться, но для них сделать штамп и отливать переднюю и заднюю панели из пластика - практически нереальная задача. Потому он - как Волга ГАЗ-21 - весь из железа, только угловатого, даже практически нештампованного. Во как... А чего вы хотели? Полный минимэ. Ониже не могут поехать в китай и заказывать там отштампованные пластиковые панели. Они же все-таки ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РПЗ.

Но меня больше волнует не это, а то, как у Форсажей реализован ФД. Он тоже бъет импульсами, как Сварог?

[Глобул]

 

 

резкое увеличение тока  на  участке ниже (по напряжению) рабочего.

 Чтобы резко увеличить ток надо либо резко поднять напряжение, либо резко понизить внутреннее сопротивление источника.

В первом случае мы изменяем наклон вах, а второй случай настолько маловероятен, что его и рассматривать не стоит.

 

 

 

Форсаж дуги - это изменение характеристики ВАХ.

То есть это изменение характеристики вольт-амперной характеристики?    

Давайте внимательнее относиться к словесным оборотам. 

[SergDemin]

 

 

либо резко понизить внутреннее сопротивление источника. В первом случае мы изменяем наклон вах, а второй случай настолько маловероятен, что его и рассматривать не стоит.

Именно так форсаж и работает. На этом участке ВАХ  динамическое сопротивление источника тока резко снижается. Или, говоря  по другому, резко изменяется наклон ВАХ.  Ничего маловероятного, и даже сложного (с современной элементной базой) в этом нет, поскольку ВАХ  источника сварочного  тока формируется цепью отрицательной обратной связи. На комбайнах силовая же не коммутируется - ВАХ изменяется только за счёт изменения ООС, От стабилизатора тока для TIG до стабилизатора напряжения для MIG.

 

 

То есть это изменение характеристики вольт-амперной характеристики?

немного коряво сказано, но по сути верно.  Форсаж реализуется за счёт резкого изменения угла наклона ВАХ на участке напряжения  ниже напряжения горения дуги. Где то ниже 15 - 10 вольт.

[ляпкин]

 Вы будете смеяться, но для них сделать штамп и отливать переднюю и заднюю панели из пластика - практически нереальная задача.

 

[psi]

 

 

Ониже не могут поехать в китай и заказывать там отштампованные пластиковые панели.

 могут  да и на неон делают в рф панели, попадалась данная контора

[Ganimed]

у нынешних патонов серии Р  в режиме ММА есть  регулировка тока форсажа , регулировка напряжения дуги при котором включается форсаж , настройка тока  горячего старта , изменение  наклона  ВАХ ,  импульсный режим ( частота , амплидуда , скважность ) ..... функция короткой дуги ....

а так-же в паспорте кроме НХХ 70В есть такой параметр как Напряжение поджига дуги 110В

 

с дугой можно делать все что угодно в любых условиях . от сварки целлюлозой и уони в любых положениях до сварки электродами 2мм металла 0,6-0,7мм на токе 15-18А

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Ganimed

[serga01net]

 

 

есть  регулировка тока форсажа , регулировка напряжения дуги при котором включается форсаж , настройка тока  горячего старта , изменение  наклона  ВАХ ,  импульсный режим ( частота , амплидуда , скважность ) ..... функция короткой дуги ....

Это все интересно. Вы хотя бы ссылку кинули на один такой аппарат. Если речь идет о ВДИ-200Р DC TIG, то там нет и половины перечисленного вами. И сколько оно стоит?

[Ganimed]

Это все интересно. Вы хотя бы ссылку кинули на один такой аппарат. Если речь идет о ВДИ-200Р DC TIG, то там нет и половины перечисленного вами. И сколько оно стоит?

http://paton.ua

 

http://paton.ua/uploadfiles/ckfinder/files/ВДИ-P%20(2017-08-04)(1).pdf

 

цена от 250$ за 160А до 900$ за 315А (380В)

 

я пользуюсь ВДИ-200Р

Изменено 13 апреля, 2018 пользователем Ganimed

[Глобул]

я пользуюсь ВДИ-200Р

Расскажите о нём в двух словах вот здесь, пожалуйста:

http://websvarka.ru/talk/topic/10964-obzor-invertornykh-istochnikov/

Мы собираем подобную информацию.

[Ganimed]

ок . вечером напишу впечатления , + и - за полтора года пользования 

[morgmail]

 

 

Если речь идет о ВДИ-200Р DC TIG, то там нет и половины перечисленного вами. И сколько оно стоит?

Ни дай бог стать обладателем этого одноразового чуда. Этот парень несколько патонов ремонтил и матерился...

 https://youtu.be/LCqPPuiDan0

[Ganimed]

А причем тут недоремонт убитого древнего аппарата к современной цифровой технике и хорошем отношении к ней ? Этот парень самый современный аппарат отремонтируют до уровня ТДМ

[serga01net]

регулировка напряжения дуги при котором включается форсаж , настройка тока  горячего старта , изменение  наклона  ВАХ ,  импульсный режим ( частота , амплидуда , скважность ) ..... функция короткой дуги ....

Так все-таки - в каком конкретно аппарате это все реализовано? В Патоне ВДИ-200Р я не увидел ничего подобного. Для такого изобилия настроек цена должна быть минимум 2500 евро.

 

Сегодня смотрел соответствие реального тока и тока на индикаторе аппарата (крутилке). Пока неважно, какого аппарата. Потом обзор на него накатаю. Вот такая зависимость оказалась:

на выкрученном до отказа в минимум токе можно варить УОНЯми, LB-52U, Е7018 и ОК-46 (все- по 3-3.2 мм), если подкинуть форсажа дуги наполовину. Если форсаж не выставлять (0%), то УОНИ могут прилипнуть. В это же время "средневзвешенный ток" с ФД=50% всего на 10-12А выше тока без ФД. Смущает такой большой "минимальный" ток.