Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

[mihasik]

Забыл как называется тот импортный аппарат который Вы все время хвалите! Вот возьмите и на нем пролетарским способом измерьте хх - будет примерно столько же, сколько на Иже.

Точно также китайцы по одним и тем же схемам делают Сварог и Интерскол, но цена в России у этих аппаратов почему - разная! И дорогие Свароги варят исключительно хорошо, а Интерсколы прожигаааюют и пюлюются!

Я уже измерял, если правильно помню то он проседает менее 2-х вольт.

[serga01net]

 

 

2) Нагружаем аппарат током 2 - 3 ампера

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

[mihasik]

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

Объясню ещё раз.Для того, чтобы создать разряд достаточный для поджига дуги, нужно не только напряжение но и ток.

 

А почему, к примеру, не 0.5 ампера, или не 5 ампер? Почему именно 2-3 А? Вот это непонятно. 

И в чем таинственный смысл такой нагрузки, почему все кругом измеряют ОСV (open circuit voltage) в качестве НХХ, а вы требуете какой-то нагрузки непонятным сопротивлением? Откуда вылезла цифра в 2-3 А?

Ведь на крутопадающем участке ВАХа от НХХ до минимального сварочного тока в 10А напряжение может упасть на десятки вольт. 

Ваша методы совершенно бессмысленная и даст дикие ошибки по напруге. Да и сама полученная при этом напруга НИЧЕГО не характеризует. 

Объясню ещё раз.Для того, чтобы создать разряд достаточный для поджига дуги, нужно не только напряжение но и ток.

Добавлю, для разных электродов и даже погодных условий, ток будет разный. 2 -3 ампера - это ток уверенного поджига.

[Виталий С 31]

pico-162.pdf Вот тут есть стандартная схема измерения напряжения ХХ.

Но думаю, что пролетарский способ Михасика тоже имеет смысл. В сети можно встретить измерения с подключённой лампочкой накаливания 220 вольт 95 ватт. У Ресант таким способом напряжение получается около 50 вольт. У Пико 162 такая же топология как у Ресант и коэффициент трансформации такой же, но на выходе кроме дросселя стоят плёночные конденсаторы - это и даёт высокий ХХ в том числе и с лампочкой!

[mihasik]

 

 

Реально не понимаю! Бред в итоге! morgmail, вам кратко, без комментариев, сразу это сказал.  Я же хотел понять, о чем вы пытались сказать.

Зачем ему знать о напряжении поджига дуги, у него есть отличные электроды ESAB OK 63.70, я думаю они поджигаются при любом напряжении. 

[Виталий С 31]

https://youtu.be/g5j_cPFN968

По поводу хх есть разные мнения и аппараты!

[serga01net]

Но думаю, что пролетарский способ Михасика тоже имеет смысл.

Что за глупости? Может, вы еще придумаете "пролетарский" первый закон термодинамики? Ребята, бросьте заниматься  глупостями, разрабатывая "новые" теории поджигов электродов и дуг. Это даже комментировать неловко.

[mihasik]

 

Замеряем холостой ход на аппарате для сварки покрытыми электродами по пролетарски.

1) Выставляем ток примерно 100 ампер

2) Нагружаем аппарат током 2 - 3 ампера

3) Замеряем напряжение

Вот это и будет Х.Х. вашего аппарата.

Из личного опыта могу сказать, что холостой ход который хорошо и стабильно поджигает дугу

лежит в пределах от 80 до 100 вольт.

 

Здесь есть инженеры которые проектируют сварочные аппараты? Заступитесь за сварщика.

[Виталий С 31]

Что за глупости? Может, вы еще придумаете "пролетарский" первый закон термодинамики? Ребята, бросьте заниматься херней глупостями, разрабатывая "новые" теории поджигов электродов и дуг. Это даже комментировать неловко.

Ничего придумывать не надо, есть закон Ома! В поджиге электрода можно выделить три фазы:

1 - начальный контакт. Для него важно просто напряжение и достаточно силы тока несколько десятков милиампер. Недостаток напряжения можно особенно почувствовать при работе с аппаратом оснащенным БСН. на электродах ведь частенько бывает тонкая корочка и безопасное напряжение её пробить не может приходится стучать. На аппаратах со средним хх такие ситуации возникают реже.

На аппаратах с высоким хх и маленькой силой тока вольтдобавки такие ситуации возникают ещё реже, но часто бывает, что видно как напряжение пробивает искрение видно, а поджига нет. Это как раз силы тока не хватает.

2 - первичный контакт состоялся допустим в идеале чистый электрод и чистая деталь. В этой стадии нужен бодрый ток, желательно выше рабочего тока сварки. Это повышение тока дают аппараты оснащеные форсажем дуги. Ну вот место контакта оплавилось и образовался зазор заполненный разогретым воздухом. Чтобы поджиг продолжился увереннее нужно те самые 3 "пролетарских" ампера Михасика и 80 вольт! От себя еще добавлю, что также важна неразрывность тока поэтому, что дуга на ионизированном воздухе капризная. Воздух, это не аргон. И от того сколько ампер и вольт приложено в этот миг по закону Ома зависит мощность и соответственно сколько микросекунд будет длиться эта фаза перехода горения дуги на воздухе на горение в газах выделяемых обмазкой. Мощность умноженное на время равно работа, в данном случае тепловложение в разогрев обмазки до устойчивого выделения газов.

 

3 фаза уже не зависит от ХХ аппарата. Дуга еще не устойчиво, но уже горит. Обмазка набирает интенсивность выделения газов и начинает формироваться сварочная ванна. В этой фазе важна роль хот старта. Чем он больше, и если ток неразрывный, тем быстрее сформируется сварочная ванна. Соответственно будет меньше стартовых пор.

Так что никакого шаманства, школьный уровень физики. Розжиг электрода, это работа. Работа выполняется быстрее и надежнее, если приложить бОльшую мощность. Но наши инженеры на физику пюлюют - выше видео одного из них! У него собственный самодельный инвертор с низким хх! И нормально так зажигает разогретым электродом по чистому металлу!

[saper24]

Скинтесь, купите, забавляйтесь. http://ellab.ru/proektyi/svarochnoe-oborudovanie/svarochnyie-istochniki/svarochnyij-apparat-dlya-ruchnoj-dugovoj-svarki-kord250.html

[midtower]

Также для 230В https://страт.рф/invertor-strat200u.html. Правда, без ленивицы.

[serga01net]

@saper24, Как столько ништяков КОРДа поместилось в аппарат весом всего 14 кг (для трех фаз!) и в цену 95 тыс. р.?  Пока читал перечень его достоинств, устал, честно говоря. Создалось впечатление, что мне предлагают купить ладу-весту с характеристиками БМВ 5 серии и по его же цене. 

Вы поверите, что ВАЗ вдруг сумел выпустить весту с параметрами БМВ?

Насчет Корда, спросите о впечатлениях у того, кто этим аппаратом работал. А верить рекламным описаниям- по меньшей мере, неосмотрительно.

Изменено 6 декабря, 2018 пользователем serga01net

[saper24]

@saper24, Как столько ништяков КОРДа поместилось в аппарат весом всего 14 кг (для трех фаз!) и в цену 95 тыс. р.? Пока читал перечень его достоинств, устал, честно говоря. Создалось впечатление, что мне предлагают купить ладу-весту с характеристиками БМВ 5 серии и по его же цене.

Вы поверите, что ВАЗ вдруг сумел выпустить весту с параметрами БМВ?

Насчет Корда, спросите о впечатлениях у того, кто этим аппаратом работал. А верить рекламным описаниям- по меньшей мере, неосмотрительно.

Пока не доказано обратного - балаболить тож неосмотрительно. Или если вам туда кусок рельсы на термоклей к корпусу вклеят, как китайцы в переносной жесткий диск, сразу станет больше вериться? Или я кому то что то доказывал?

Я тож подустал читать размазанное тонким слоем на гектар откровение, уместившееся в несколько строк инструкции. Конечно это наш перевод, и можно сказать что наши недображелатели исказили смысл заложенный немецкими анженерами, но как есть.

 

И еще, безо всяких приборов и тестов, еще на заре моей юности, дяди Васи сварщики, уча меня жечь дыры, рекомендовали после пргрева желаемого участка на короткой дуге, поднимать электрод. И ждать пока длинная дуга довершит начатое. Пока короче перегретая блямба не выпадет. Хотя они и не знали, но видимо подозревали что напруга растет)))

[Виталий С 31]

Также для 230В https://страт.рф/invertor-strat200u.html. Правда, без ленивицы.

У этого чудо аппарата по схемам на входе 4 конденсатора по 470 мкФ Эпкос, на выходе 4 диода 150ebu. 4 силовых ключа gp4063d по мостовой схеме. А всем этим управляют два два процессора! Дежурное питание собрано на полноценной шимке uc2835 как в дешёвых аппаратах управляют силовой частью! Но если сломается, то только автор его сможет отремонтировать!

[alexofarada]

Скинтесь, купите, забавляйтесь. http://ellab.ru/proektyi/svarochnoe-oborudovanie/svarochnyie-istochniki/svarochnyij-apparat-dlya-ruchnoj-dugovoj-svarki-kord250.html

Шо, таки реально стоящий аппарат?

[midtower]

@alexofarada, это платы прототипирования от сварки, навроде ардуинки, малинки или апельсинки пи. Корд на 380В, прочие(Страт 200У, ИНЭМ 200Т, Патон 200P TIG/MIG/MAG/MMA) - на 230В. Но если желаете:

 

аппарат обладает исключительной функциональностью, позволяющей резко снизить требования к квалификации сварщика, вплоть до возможности выполнения любителями достаточно сложных работ, включая даже такие, для которых обычно используют дорогие и громоздкие аппараты ПА и AC/DC

http://www.ineum-ems.ru/index.php

[mihasik]

У этого чудо аппарата по схемам на входе 4 конденсатора по 470 мкФ Эпкос, на выходе 4 диода 150ebu. 4 силовых ключа gp4063d по мостовой схеме. А всем этим управляют два два процессора! Дежурное питание собрано на полноценной шимке uc2835 как в дешёвых аппаратах управляют силовой частью! Но если сломается, то только автор его сможет отремонтировать!

Был моложе, баловался с конденсаторами на выходе.

Реальная помощь поджигу начинается примерно с 1500 мкф, поджиг идёт с хлопком.

[Виталий С 31]

Был моложе, баловался с конденсаторами на выходе.

Реальная помощь поджигу начинается примерно с 1500 мкф, поджиг идёт с хлопком.

На инверторах в связи с частотой ёмкость для повышения коэффициента сглаживания пульсаций тока в добавок к дросселю нужна на много меньше. Результат есть и от 10 - 20мкФ. Но не простые электролиты, а пленочные силовые. На Пико162 стоят такие три штуки https://m.ru.aliexpress.com/item/32757785742.html?pid=808_0000_0131?spm=a2g0n.search-amp.list.32757785742

В симуляторе пробовал, действительно сглаживают пульсации на малых токах. На больших вообще практически постоянка. Купил, к весне попробую на электроде.

[mihasik]

На инверторах в связи с частотой ёмкость для повышения коэффициента сглаживания пульсаций тока в добавок к дросселю нужна на много меньше. Результат есть и от 10 - 20мкФ. Но не простые электролиты, а пленочные силовые. На Пико162 стоят такие три штуки https://m.ru.aliexpress.com/item/32757785742.html?pid=808_0000_0131?spm=a2g0n.search-amp.list.32757785742

В симуляторе пробовал, действительно сглаживают пульсации на малых токах. На больших вообще практически постоянка. Купил, к весне попробую на электроде.

То, что они сгладят ток - это точно.

А вот хватит ли им емкости, чтобы удержать напряжение наводки для поджига дуги, этого я не знаю.

Очень интересно узнать, каков результат у Вас получится.

[saper24]

Шо, таки реально стоящий аппарат?

Если джентльменам на слово верить, то таки да.

[psi]

@saper24, там не совсем все так просто с аркфоосом. Данные настройки с плавной регулировкой или как на некоторых идёт вообще типо синергетики(ступенчатая) не пройдёт у нас, поскольку электроды одного типа и марки и разных заводов, не одинаковые. И совсем допустим не согласен с такой конкретикой, что мягче дуга для более жёстко горящих электродов и наоборот. Лучше ей донастраивать токи. Допустим лично варю 3 на токах 60-70 ампер. Но лб не липнут, уони могут, чтоб этого не было выкрусиваем в плюс форсаж. А оттягивать дугу, это не совсем правильно, ровно как и в отрыв варить. При такой сварке больше тепловложении, лучше как робот и попёр угол, скорость, длина дуги одна, и на пульте лучше регулировать форсаж, а не силу тока.

[Isperyanc]

 

 

лично варю 3 на токах 60-70 ампер

@psi,  всё подряд?

[saper24]

@saper24, там не совсем все так просто с аркфоосом. Данные настройки с плавной регулировкой или как на некоторых идёт вообще типо синергетики(ступенчатая) не пройдёт у нас, поскольку электроды одного типа и марки и разных заводов, не одинаковые. И совсем допустим не согласен с такой конкретикой, что мягче дуга для более жёстко горящих электродов и наоборот. Лучше ей донастраивать токи. Допустим лично варю 3 на токах 60-70 ампер. Но лб не липнут, уони могут, чтоб этого не было выкрусиваем в плюс форсаж. А оттягивать дугу, это не совсем правильно, ровно как и в отрыв варить. При такой сварке больше тепловложении, лучше как робот и попёр угол, скорость, длина дуги одна, и на пульте лучше регулировать форсаж, а не силу тока.

У европейских производителей( не только сварочных аппаратов) есть одна особенность по настройкам. Максимум всегда на том уровне, на котором гарантирован результат. И результат гарантирован только для определенного спектра доп оборудования или расходки. И это не прихоть, а гарантия сохранения лица бренда. Все остальные колебания за пределы означенного это негарантийный случай и проблемы эксперементатора. Я не варю нашими УОНями, и надеюсь никогда не придется. Потому что если нужно из одного и того же набора компонентов получить тысячу не похожих друг на друга электродов - то это к нашим. Я удивляюсь как они по длинне одинаковые выходят))) А посему угадать куда какого понесет не реально. Так и в сварочного диджея на пульте превратиться не долго.

[psi]

@Isperyanc,не понял вопрос.

@saper24, более менее адекватные электроды вполне одинаковые из одной пачки. Я вроде как то писал что имел не удачный опыт форсажа, на причём линкольн аппарате. О мне как накинул току на проверочной катушки, на 6 часов. Хорошо сразу сказал о замене аппарата и новой катушке. Долго потом не хотел и смотреть в эту функцию. Но когда встал вопрос об обновлении маленького на 220 аппарата. Перепробыл кучу, всяких и наши и китайцы. Но без форсажа любой аппарат для меня не аппарат, так домашняя игрушка.

И то поняв чисто интуитивно работу, понимаю что эта функция только прокачается на цифре со временем. Она сейчас пока только больше-меньше регулируется.

[Виталий С 31]

То, что они сгладят ток - это точно.

А вот хватит ли им емкости, чтобы удержать напряжение наводки для поджига дуги, этого я не знаю.

Очень интересно узнать, каков результат у Вас получится.

Тоже так думаю, что на поджиг они не повлияют так как конденсаторы на 50герцовых выпрямителях.