Напряжение холостого хода, arc force, форсаж дуги.

[mihasik]

 

 

Не ну если для вас цвет и бренд важен, то да. А так возьмите мануал одного и второго и читайте. А только орать громче всех. Прошивка у них одинаковая.

 Pico и Fronius TransPocket совершенно разные аппараты.

Немцы предпочитают фрониус, и я с ними согласен.

[psi]

Pico и Fronius TransPocket совершенно разные аппараты.

Немцы предпочитают фрониус, и я с ними согласен.

Отличие, я так же могу топить за китайца и сказать, что остальное жалкое подобие... Изменено 9 декабря, 2018 пользователем psi

[serga01net]

 

 

Не знаю зачем! Может маркетинговый ход, что вот типо этот с кнопкой может целлюлозными варить,

Имеются в виду электроды ЕХХ10. Для них важен высокий Uxx, в сочетании с пологим ВАХ. Кнопка меняет крутизну ВАХ. Как вы ее еще измените? У Корда-1 регулировка делается изменением величины параметра В/А (вольт/ампер) - это менее понятно. Но у нас всегда так - любят наводить наукообразие. Чем туманее, тем считается умнее. Самые нетребовательные к пологости ВАХ- рутиловые, потом идет база (УОНИ всякие), потом целлюлоза. 

[mihasik]

Имеются в виду электроды ЕХХ10. Для них важен высокий Uxx, в сочетании с пологим ВАХ. Кнопка меняет крутизну ВАХ. Как вы ее еще измените? У Корда-1 регулировка делается изменением величины параметра В/А (вольт/ампер) - это менее понятно. Но у нас всегда так - любят наводить наукообразие. Чем туманее, тем считается умнее. Самые нетребовательные к пологости ВАХ- рутиловые, потом идет база (УОНИ всякие), потом целлюлоза. 

У всех импортных аппаратов регулировка Cel отдельно, потому как она регулирует наклон ВАХ.

А под умной регулировкой они подразумевают, что аппарат сам выбирает на каком напряжении должен сработать форсаж, ну и есть ещё ряд тонкостей. 

У всех импортных аппаратов регулировка Cel отдельно, потому как она регулирует наклон ВАХ.

А под умной регулировкой они подразумевают, что аппарат сам выбирает на каком напряжении должен сработать форсаж, ну и есть ещё ряд тонкостей. 

Добавлю, у всех современных аппаратов характеристика ВАХ штыковая.

[mihasik]

Александр , так вот я же показывал и еще раз покажу от Селко и у них называется "напряжение отрыва дуги" , но на самом деле эта функция просто регулирует ХХ источника и ясно чем он больше тем "тягучее и длиннее" дуга , если меньше то естественно "отрываться " дуга быстрее и резче будет.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifММА 3.jpg

Эта функция не регулирует Х.Х., её нет в статике, она есть только в динамике, и регулирует она напряжение разрыва дуги.

[Виталий С 31]

Имеются в виду электроды ЕХХ10. Для них важен высокий Uxx, в сочетании с пологим ВАХ. Кнопка меняет крутизну ВАХ. Как вы ее еще измените? У Корда-1 регулировка делается изменением величины параметра В/А (вольт/ампер) - это менее понятно. Но у нас всегда так - любят наводить наукообразие. Чем туманее, тем считается умнее. Самые нетребовательные к пологости ВАХ- рутиловые, потом идет база (УОНИ всякие), потом целлюлоза.

Это связано с тем что далеко не все сварщики способны справиться даже с одной единственной крутилкой тока. И это касается не только чайников впервые взявших в руки держак или горелку.

[serga01net]

 

 

Добавлю, у всех современных аппаратов характеристика ВАХ штыковая.

А что вы понимаете под "штыковая ВАХ"? Вот это - какая ВАХ:

http://grpz.ru/images/upload/Product/Svarka/200/f-200_01.gif

[mihasik]

А что вы понимаете под "штыковая ВАХ"? Вот это - какая ВАХ:

http://grpz.ru/images/upload/Product/Svarka/200/f-200_01.gif

 

Найдите ВАХ фрониуса, там всё наглядно и хорошо описано.

Сделайте правильный масштаб на рисунке и тогда я скажу какой наклон имеет вах, но чистого штыка похоже нигде нет.

Найдите ВАХ фрониуса, там всё наглядно и хорошо описано.

Сделайте правильный масштаб на рисунке и тогда я скажу какой наклон имеет вах, но чистого штыка похоже нигде нет.

Поясню, штыковая характеристика - это когда ВАХ проходит через сварочную прямую вертикально. 

[SergDemin]

 

 

но чистого штыка похоже нигде нет.

Естественно, нет. Все эти названия условны. Штыковая - это стабилизатор тока. Используется только для TIG, для РДС не удобна. 

[mihasik]

Естественно, нет. Все эти названия условны. Штыковая - это стабилизатор тока. Используется только для TIG, для РДС не удобна. 

Штыковая характеристика - это штыковая характеристика. И она одинакова, что на TIG, что на MMA.

Только на ММА как правило присутствует ещё форсаж, который находиться ниже сварочной прямой.

[mihasik]

 

 

Добавлю, у всех современных аппаратов характеристика ВАХ штыковая.

Вот хорошее видео про ВАХ:

[SergDemin]

Штыковая характеристика - это штыковая характеристика.

Да, сильно сказано!     И главное - с глубоким пониманием сути....

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем SergDemin

[mihasik]

Да, сильно сказано!     И главное - с глубоким пониманием сути....

Я улыбнулся.

[psi]

помомойму проще уже не куда объяснять...

[saper24]

Да, сильно сказано! И главное - с глубоким пониманием сути....

Как говорил мой дед - " Я твой дед!")))

[psi]

Только накидка это работает очень короткое время, а именно в момент замыкания капли между элетродом и деталью - грубо переживает связь и капля поверхностным натяжение переносится в ванну. Чем больше форсаж тем чаще происходит происходит и меньше капли. Вот и вся функция форсажа. Меняет конечную вах в одном цикле переноса.

@mihasik, а по поводу транспокета и пико 160 цел, у них коды ошибок даже одинаковые.

И функционал идентичный и обозначение функций в меню.

 

Из отличий корпус, байонеты, цвет, цена, а и фрони их два 150 и 180

Вот таких сварщиков нужно гнать, позорище.

180 ампер у него электрод липнет‍♂

Изменено 11 декабря, 2018 пользователем psi

[Виталий С 31]

Михасик, в свое время самодельщики мотающие сварочные трансы и ввпрямители стремились сделать ВАХ круче за счёт падения напряженмя на импедансе источника и дополнительных баластов. Чем круче, тем больше потреблял источник и ниже КПД. Но видя улучшения горения дуги, люди считали, что идеал штыковая ВАХ. На трансе без электроники это недостижимо. Так создался стереотип, что штыковая лучше всего! А на самых простых инверторах, без коррекции по напряжению на байонетах, получается штыковая ВАХ. И вот теперь новая эра сваркостроения стремится сделать такую ВАХ чтобы варить было еще комфортнее. В современных аппаратах рдс, даже китайских, нет штыковых участков.

[mihasik]

 

 

а по поводу транспокета и пико 160 цел, у них коды ошибок даже одинаковые. И функционал идентичный и обозначение функций в меню.

Пико и транспокет, разные аппараты. 

 

 

Так создался стереотип, что штыковая лучше всего!

Это решили лучшие сварщики и инженеры всего мира. 

 

 

проще уже не куда объяснять...

У этого дядечки нет самого главного, сварочной прямой. И говорит он глупости.

Читайте и смотрите европейцев. 

[mihasik]

 

 

В современных аппаратах рдс, даже китайских, нет штыковых участков.

Все брендовые аппараты имеют штыковую характеристику, а наклон ВАХ регулируется отдельно. 

[serga01net]

 

 

Все брендовые аппараты имеют штыковую характеристику

Не знаю, кого как, а меня в Вас настораживают категоричность суждений и отсылки "читать" то мануалы, то "европейцев!". Вам сколько лет, если не секрет? Категоричность в оценках обычно НЕХАРАКТЕРНА для умудренных опытом челов, но сильно распространена у молодых и неопытных товарищей. ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД!

Насчет "посылать читать" - это свойство ленивых преподов (которые сами не знают, объяснить не могут ) - "Вы и ЭТОГО не знаете?!! Идите и читайте книги!! (Прием, известный с древности сссра).

Форум сварщиков стал настолько толерантным, что просто ужас.... Я вот не спец в сварочной технике (увы, увы...), но чувствую подвох, и что кто-то сильно гонит... 

[psi]

Пико и транспокет, разные аппараты. 

 

Это решили лучшие сварщики и инженеры всего мира. 

 

У этого дядечки нет самого главного, сварочной прямой. И говорит он глупости.

Читайте и смотрите европейцев.

 

Все брендовые аппараты имеют штыковую характеристику, а наклон ВАХ регулируется отдельно.

 

Из серии "ой все" факты где?

Есть вах cc-const current (постоянная мощность)

И cv - const voltage (постоянный вольтаж дуги, или длина)

 

Первая вах в ручной РДС, РАДС (и скорей всего в микроплазме, но я с ней не сталкивался поэтому и не читал)

Вторая в механезированой сварке плавищемся элетродом - полуавтомат, флюс, автомат...

 

Так вот в первой нельзя отдельно менять вольтаж и ампераж. В дуге они обратно пропорциональна. Вольтаж (длина) растёт, ампераж падает. Мощность p сохраняется.

Формула кстати p=u*i

Форсаж не для сварщиков криворуких, у которых липнет, а для изменения жёсткости (перенос металла и формирования геометрии ванны).

 

И кстати если ваши доводы будут верны то я не против и приму их, но пока я их не вижу....

[mihasik]

Не знаю, кого как, а меня в Вас настораживают категоричность суждений и отсылки "читать" то мануалы, то "европейцев!". Вам сколько лет, если не секрет? Категоричность в оценках обычно НЕХАРАКТЕРНА для умудренных опытом челов, но сильно распространена у молодых и неопытных товарищей. ТОЛЬКО БЕЗ ОБИД!

Насчет "посылать читать" - это свойство ленивых преподов (которые сами не знают, объяснить не могут ) - "Вы и ЭТОГО не знаете?!! Идите и читайте книги!! (Прием, известный с древности сссра).

Форум сварщиков стал настолько толерантным, что просто ужас.... Я вот не спец в сварочной технике (увы, увы...), но чувствую подвох, и что кто-то сильно гонит... 

Мой опыт сварки более 30-ти лет, сваривать приходилось разными аппаратами, и я прекрасно понимаю о чём пишу.

[SergDemin]

 

 

Форсаж не для сварщиков криворуких, у которых липнет

Ну , насмешили! . А пряморуким форсаж  и вообще нормальная ВАХ не нужны? .  Так и запишем - развитие технологий в производстве сварочного оборудования является основной причиной увеличения популяции криворуких сварщиков     . Где и что у них липнет, уточнять не будем. 

[psi]

Сколько я лично таких сварщиков видел с 30 стажем получают разряды за выслугу лет... Просидел в аварийке где нить, или сетки для жбк варил всю жизнь. По факту провести глобальную переатестацию 70% псевдо сварщиков потеряют должность или в подай патроны переведут...

@SergDemin, ну а как еще форсаж антиприлипание, антистик когда не смог

[SergDemin]

 

 

Есть вах cc-const current (постоянная мощность)

 Это гипербола. Вы когда нибудь аппарат с такой ВАХ видели, или он где нибудь в литературе описан?