Советы начинающему аргонщику, часть 3

[copich]

 

 

но древние трансформаторные источники научили меня подбирать диаметр электрода к силе тока

чисто любопытство, а как именно, в чем выражалось? Не стабильность поджога или дуга не так горела? Реально любопытно, т.к. не работал на трансформаторных ТИГ источниках.  

[валера1963]

@copich,На трансе в режиме АС только ЭВЧ(чистый вольфрам, wz8 тоже нормально), но в 80 каком то его не было. Пока не образуется шарик (не прогрет и электрод) дуга гуляет,  так что 70А. это двойки достаточно, wz8 более стойкий чем ЭВЧ, можно току добавить.

На трансе без шарика никуда ,поджигу на трансе инвертор позавидует.

Изменено 8 июня, 2018 пользователем валера1963

[Учусь]

@валера1963, А если 3,2  заточить двойной заточкой, под два разных угла, 1 на сужение второй уже на форму дуги? Его плюс в том, что на переменке он греется куда меньше чем 2,4, заметили какой у меня шарик на 3,2 и какой у вас на 2,4, разница раза в полтора (на 3,2 он меньше), только мой при этом отходил 1,5 метра шва а ваш сантиметров 20. Про то что пока не нагреется, то дуга гуляет, с этим не поспоришь. Ну потом прикуплю 2,4 поэкспериментирую.

[валера1963]

@Учусь,насчет двойной заточки не пробовал, тут еще марка вольфрама имеет значение. При одинаковой силе тока и балансе у (зеленого ) чистого будет самый большой шарик, wz-8 шарик поменьше, у wl-20 еще меньше (с учетом, что производитель изготовил его добавляя нужное количество легирующих элементов).

wl-20 дружит на переменке с инвертором, а транс его рвет в щепки на переменке.

[Учусь]

 

 

wz-8

У меня такой.

[copich]

заточить двойной заточкой

да хоть тройной Нужно затачивать на машинке по заточке электродов, тогда вы получите угол 20 градусов. Руками его сложно выдержать. Тогда 3.2 эще как вариант. На инверторах я это проходил и не раз.

Еще по поводу шарика, зависит от баланса выставленного на аппарате. Даже на одинаковых аппаратах, баланс может немного отличаться для достижения одинакового результата.

 

 

 

как будто электрод покрывается плёнкой непробиваемой

зависит от разных моментов, да же качество газа может повлиять. Но я сталкивался, что название одно, а электроды купленные в разных местах, т.е. по разным деньгам, дают абсолютно разные результаты. Поэтому есть вариант, что надо просто попробовать электроды либо другой марки либо хотя бы от другого производителя или еще как вариант просто из другой партии.

Но толщина электрода, прогрев, стабильность горения, стабильность зажигания, тесно связаны между собой и если я использую толстый электрод при плохом поджоге, вынужден увеличивать стартовый ток. А если совсем малые токи, то пересиливаю лень и меняю цангу с электродом на более тонкий.   

 

P.S. Знаю, как бы скептически не относились к этому вопросу, но уже не раз сталкивался с тем, что в цех приобретают машинку для орбитальной сварки и потом к этой машинке весь цех ходит затачивать электроды, т.к. легче, лучше и дольше электрод живет в дуге. 

В дебри углубляться не буду, почему, но примите просто как факт полученный из моих наблюдений. 

Изменено 9 июня, 2018 пользователем copich

[Anton VL]

@валера1963, есть на ютубе товарищ 6061, у него на канале видео было (убрал, к сожалению). предлагал угадать какой электрод он использует при разных работах. в общем он там даже пивные банки при помощи 3,2 сваривал

 

никаких двойных заточек и спец инструмента... просто на ленточке электроды точит и иногда на полировальном круге их до идеала доводит. главное правильный угол и качественная заточка.

[Учусь]

 

 

наю, как бы скептически не относились к этому вопросу, но уже не раз сталкивался с тем, что в цех приобретают машинку для орбитальной сварки и потом к этой машинке весь цех ходит затачивать электроды, т.к. легче, лучше и дольше электрод живет в дуге.

Из моих наблюдений орбиталкой обычно сваривают в импульсном режиме (это по видео), и чем выше разница тока дежурной дуги (тока паузы) и тока импульса тем быстрее электрод изнашивается (а это уже личные наблюдения), ну по крайней мере у меня, я могу 10 метров в линейном режиме пройти и сохранится первоначальная заточка, зато в импульсе 20/180А заточке уже через метр шва наступает кабздец. 

[mikinalexei]

Мужики помогите.... У меня проблема с аргоном, как я думаю. Беру у одного поставщика аргон, других в Шумерле у нас нет. Он возит из Чебоксар и Нижнего Новгорода. Четвертый баллон меняю нет ванны и раскисления, хоть ты трести. Я ему аргон не чистый, он мне другие не жалуются. Сварочная ванна как пемза, не успею присадку поднести все черными хлопьями. Все каналы-шланки прочистил спиртом, разные регулировки и параметры сварки, на китайском сундуке, не помогают. Год мучаюсь, думаю я разучился варить или присадка имеет срок годности. Купил свежую, выбирал и такая же история. Крик о помощи .... или я тупой или оборудование и материалы.

[Учусь]

@mikinalexei, Воздух в шланг не подсасывает, на герметичность все соединения проверили? А, да, ещё бывают цангу наоборот всовывают, как раз такие симптомы вызывает Если горелка серии wp, с такой цангой в виде трубочки, вот утолщением одна должна смотреть в сторону колпачка.

 

Вы там не смесью сваривать пытаетесь? Какой раскисление?)

Изменено 9 июня, 2018 пользователем Учусь

[mikinalexei]

Имел ввиду присадку по алюминию, она заведомо идет с раскислителями оксидной пленки.

[copich]

Из моих наблюдений орбиталкой обычно сваривают в импульсном режиме (это по видео), и чем выше разница тока дежурной дуги (тока паузы) и тока импульса тем быстрее электрод изнашивается (а это уже личные наблюдения), ну по крайней мере у меня, я могу 10 метров в линейном режиме пройти и сохранится первоначальная заточка, зато в импульсе 20/180А заточке уже через метр шва наступает кабздец. 

 

Импульс, это для стабилизации процесса сварки, т.к. в автоматическом режиме все происходит. 

 

Мужики помогите.... У меня проблема с аргоном, как я думаю. Беру у одного поставщика аргон, других в Шумерле у нас нет. Он возит из Чебоксар и Нижнего Новгорода. Четвертый баллон меняю нет ванны и раскисления, хоть ты трести. Я ему аргон не чистый, он мне другие не жалуются. Сварочная ванна как пемза, не успею присадку поднести все черными хлопьями. Все каналы-шланки прочистил спиртом, разные регулировки и параметры сварки, на китайском сундуке, не помогают. Год мучаюсь, думаю я разучился варить или присадка имеет срок годности. Купил свежую, выбирал и такая же история. Крик о помощи .... или я тупой или оборудование и материалы.

 

Вариантов несколько. Самое простое, взять сундук и к тем кто варит аргоном и у них смотреть, что будет получаться. А там уж горелку другую подкидывать, электроды и т.п. 

 

@валера1963, есть на ютубе товарищ 6061, у него на канале видео было (убрал, к сожалению). предлагал угадать какой электрод он использует при разных работах. в общем он там даже пивные банки при помощи 3,2 сваривал

 

никаких двойных заточек и спец инструмента... просто на ленточке электроды точит и иногда на полировальном круге их до идеала доводит. главное правильный угол и качественная заточка.

 

Ни каких машинок и т.п. Я говорю про универсальный метод. Не у всех руки золотые. Предлагать точить в ручную можно, даже можно показать и научить... Но не факт, что у этого человека дальше так же будет получаться. Поэтому я и говорю про машинку и простоту заточку. 

[sanec]

Тут надо ещё заметить, что заточка страдает при перегреве электрода. Как перешёл на водянку, так заточка стала держаться, прям дооольше. Ну и следом бонусы, чем толще электрод, тем быстрее он охлаждается горелкой, особенно на малых токах.(можно уменьшить постгаз)

На 17-й основной диаметр был 2.0, на водянке 2.4.

[copich]

Имел ввиду присадку по алюминию, она заведомо идет с раскислителями оксидной пленки.

вы о чем? Режим АС в аргоне идет для разбития окисной пленки!!! 

 

Или вы на постоянке варите? Фото кидайте!

[Учусь]

Имел ввиду присадку по алюминию, она заведомо идет с раскислителями оксидной пленки.

 

Кастолин похоже, которым паять надо. Это пруток в виде трубки внутри которой флюс. У вас не такой часом?

[copich]

 

 

которым паять надо.

вот вот! И я про это подумал!  

[валера1963]

@Anton VL,ютуб не смотрю, если Вы заметили я за все время (присутствия) не одного вопроса не задал.

Пусть каждый (варит) как хочет.

[Plus]

Подскажите пожалуйста, что не так? До этого варил полуавтоматом, всё было отлично, сейчас начинаю с tig, швы не получаются, как "тарелка"

[Учусь]

@Plus, Чтобы подрезов на чернухе не было надо зачищать всё до бела, а край ванны должен сам перемешиваться с кромкой. Присадок постоянно в ванне. Дуга у вас длинновата, до 2мм расстояние между электродом и ванной, причём 2мм это уже прям край. Заточка - 2 - 3 диаметра электрода. Ток для тавра на тройке ампер 130-140, для стыка с зазором в районе 120. Присадок для тройки 1,6 (стык) край 2,4 (тавр) мм. Да и при тиг варке мало кто может горелкой на весу орудовать, обычно опираешься либо на сопло, либо на часть руки

[copich]

 

 

как "тарелка"

т.е. тарелка на тарелку? Ну так и будет. В ТИГ так и получается. А чтобы не было этого, надо вести непрерывно и присадок так же подавать. Плюс колебаний не должно быть. Колебание - есть остановка кратковременная.  

[Plus]

Спасибо за ответ, но мне один мастер настоятельно рекомендует горелку на весу держать, во избежании повреждения сопла и электрода и при сварке алюминия избегать царапин. Говорит, что шов должен быть выше, для усиления, а если ложу сопло на металл, получается симпатично и аккуратно, но шов глубокий

[Учусь]

 

 

дин мастер настоятельно рекомендует горелку на весу держать

Керамику повредить, ну даже не знаю, на токах как минимум до 180А держит. На алюминии да, но тут то вы чернуху показали. Усиление нужно, но не большое. Есть фанаты которые любят побольше мясца навалять, не сторонник я этого. Глубокий? Вогнутый чтоль? На стыковом? Значит присадка побольше толкать, ток можно убавить. Всё зависит от конкретной ситуации.

 

Ну дак посмотрите как он на весу держит, вот какой стальной рукой надо обладать чтобы соблюдать постоянный зазор между электродом и ванной без упора. На сопло обычно опираются при тавровых или стыковых соединениях. Но как минимум упор всегда есть, будь то любой свободный палец, локоть и ещё чего. 

 

Больше фоток. Да и не парьтесь вы, месяца 3 только электрод перетачивать будите

[валера1963]

@Plus,пусть мастер техкарту даст где прописаны токи, катеты разные. 

Можно и (ползком на керамике жирно навалить).

[Plus]

Классный шов, тоже пытался такой сварить, нифига и показать некому. Этот мастер сам лепёхами варит, говорит, что главное надёжно, а от показать уходит

[валера1963]

@Plus,может ему нечего показать, пусть предоставит https://mavego.ru/karta-tehnologicheskogo-protsessa-svarki/и потом оценивает вашу работу.

(Тётки с ОТК тоже не сваривают, но как и что должно получиться знают )