Записки начинающего сварщика

[copich]

Только что, 3comma62 сказал:

что при 95-100 амперах 11DIN вроде мало - дуга так нормально светит фиолетовым. 

нормально подобранное - это вы видите вполне спокойно, не прищурившись ни напрягая глаза, распаленный метал, да так, как на профессиональных снятых видео, т.е. как пульсирует ванна, края перехода от расплава к не расплавленному. Я не знаю как все это описать. В дешевых масках, вы убираете практически только яркость света. Для сравнения как должно быть, взять маску с обычным стеклом, купить несколько стекол под замену с разным затемнением и пробовать. Подобрали для себя затемнение, сравните с хамелеоном. Если разницы не увидите, особой, то ваша маска с затемнением вполне годная. Так же надо смотреть на равномерность затемнения. Бывает, что и под разным углом не равномерно затемняет. И я однозначно скажу, от зрения очень сильно зависит. Я беру после кого-то, то либо светло либо темно, иногда и то что нужно. От глаз сильно зависит, кто и что видит и кто к чему привык. Сами глаза и так устают как от просмотра фильмов, когда моргания редкие. Поэтому либо смягчающие капельки либо заставлять себя чаще моргать. 

Но сколько пробовал дешевые маски. Только для разовых задач, чтобы глаза не нажечь, но если в ММА или П\А еще более или менее, то в ТИГ с такими делать не чего. Ни чего кроме как раздражения и психоза не получить. Лучше маска с обычным стеклом, чем недомаска. 

13 часов назад, Luza сказал:

или переодически осветлялись во время работы

это не только свойственно дешевым, но и дорогим. Тут правильно настроить ее. Ну и смотря где и сколько датчиков установлено. Но ... да! В холодное время маска с обычным стеклом, точно голову делать не будет как и в любое другое время и погодные условия. И если выбирать между дешевой маской с затемнением или дешманской но с обычным стеклом, я возьму в руки дешманскую, так глаза целее будут.   

[vistek]

Притворное влияние запада, не, Вебсварки. . Хорошо ли, плохо ли, но фахт. Буквально ещё год назад, на такие конструкции не стал бы зачищать вообще, если бы не зажглась дуга, на край напильником бы край чуть шоркнул и всё.

[vistek]

Достал свой полуавтомат, два года уже он у меня, решился попробовать на нём штучными электродами. Лучше бы этого не делал, так показалось, может со временем пройдёт. Но всё же, кое какие впечатления появились. В наличии имеется Ресанта 220, после неё очучение что сваривает как-то по другому что ли, не знаю как описать. По показометру было 60А, электрод 2,5мм, металл S=6мм и 3мм, на горизонтальном положении и иии получилось, на Ресанте такое не проктывало. Есть в нём пульс на ММА режиме. интересная штука. Регулируется в Амперах до 170А., также настраивается частота пульса от 0,1Hz до 99., скважность или время действия пикового ока от 5 до 95%, пробовал на частотах 0,4-3,3Hz.  На частоте 0,4. при скважности 15%, прям видно как менятся ток, причём не резко, а так плавно. От пульса пока впечатление положительное, надо будет исчо опробовать, режим оный.  В настройках есть ток, горячий старт по времени и процентах, форсаж дуги(не пробовал на ноль стоит), VRD jn/off, slop СС, slop CP( что-то постоянство тока и ещё чего-то, инструкцию не могу найти, забыл что за настройка).  В разных пространственных положениях пробовал, электродами J-422 и УОНИ 13/55. Уони зажигаются по проще чем на ресанте, но всё равно малость липнут. Получился, хоть и короткий, но вертикальный и горизонтальный швы, т.е. поразило именно контролируемость ванны, на горизонтальном положении шов не стекал, не отвисал козырьком, на вертикале не было такого дикого насёра (не шибко выпуклый, как на ресанте). При том что горизонтальное положение швеллер 8мм, труба 3мм, с зазором в 3мм хоть и всего 4см, но, нооо.., без отрыва, спокойно, всё было контролируемо, и это причём китайским  j-422, обычно казался жутко текучим и кроме нижнего и потолка им остальные положения мне не давались. (мож это разово, просто повезло, но на ресанте, был бы либо навис козырька, либо прожёг, либо с отрывом). Был приятно удивлен, если так и дальше будет, то я немного буду расстроен, я больше не хочу ресанту. А как тогда могут другие боле именитые аппараты? Можно конечно и этот вместо ресанты по пользовать, но это только на месте, 17кг без катушки проволоки, не очень удобственно таскать при ремонте заборов. Заводской держатель электродов и кабеля фу.., короткие чуть длинее 1м. 

P.S. когда впервые в руки попал инвертор, после транса было такое же впечатление, возможно они пока новые так работают, возможно со временем полупроводники стареют и козявят, поглядим. Снова задумался на что обновить Ресанту. Пульс интересная штука. Аппарат турбо сварочник, при сварке, свистящий звук,   слегка напоминающий звук турбины на авто, немного раздражает.

Изменено 10 мая пользователем vistek

[Сан Толич]

В 10.05.2026 в 12:14, vistek сказал:

От пульса пока впечатление положительное, надо будет исчо опробовать, режим оный

Я побаловался оным пару раз, да решил, что практика в этом деле кратно полезнее. 

В 10.05.2026 в 12:14, vistek сказал:

По показометру было 60А

Нормальному источнику 3мм УОНИ на этом токе не проблема.

[welderman]

Скважность в % не измеряется.

[vistek]

9 часов назад, Сан Толич сказал:

Нормальному источнику 3мм УОНИ на этом токе не проблема.

Это именитые бренды, типа кемпи, эсабы, хелви и им подобные? А что по ближе к земле существует? Вообще, честно говоря не видал такого, тройку на таком токе запалить, да нууу... не, срачь будет.

6 часов назад, welderman сказал:

Скважность в % не измеряется.

Да точно, виновен, дути сикл на аппарате называется(тока на вражьем языке написано), рабочий цикл если по русски (надеюсь не врал)

Если я правильно понял, то выглядит, существует это примерно так?: фото, надеюсь, разобрать мои писания можно.

Скважность это отношение периода импульса (от начала до начала, время пикового тока плюс время базового тока), к длительности самого действия импульса(пикового тока). И что это даёт? чем измеряется? как использовать?  Берём: период 2 сек, рабочий цикл 15%=0,3сек. Скважность будет=2/0,3=6,6666666 чего, оно нам надоть? Т.е. 0,3 сек пиковый, 1,7сек базовый и так, до тех пор поа не надоест( не прервём дугу).

Попробую обрисовать как я сие понял. Допустим металл толщиной S, для его сваривания нам нужно 50ампер, но ежели нам чешется применить пульс(он же импульс), то базовый ставим чуть или же много ниже этих 50А, пиковый ставим сколько-то выше базового. От чего зависит установка(снижение)  базового тока и установка(повышение) пикового тока?  Сколько нужно ставить базовый ток, чтобы ванна(металл) полностью застывала или как? Насколько мощный импульс должен быть, перемещение электрода(дуги) равномерное, во время паузы (тогда металл будя застывать(кристаллизоваться) без действия дуги? Или перемещение во время начала действия пикового тока? Сколько и как, по времени и в пространстве, ванна должна быть жидкой, полузастывшей, насколько долго должна быть разогрета мощью импульса. Или это всё большие секреты? Зачем тогда в аппараты зашивать такие возможности, чтоб просто продажи стимулировать? 

В сети что-то толком ничего не нашёл.   

Вообще мои домыслы имеют место быть, или не туда? 

9 часов назад, Сан Толич сказал:

Я побаловался оным пару раз, да решил, что практика в этом деле кратно полезнее. 

Ну это кто работает, некогда всякой, не понять чем, заниматься. А мне, нам, любителям хоббистам, почему нет, игрушка пока что, она и есть игрушка, поиграемся да и интерес пройдёт, наверное, а может и нет. Вчера вечером помучил полуавтомат,около часа, ничего не получилось, пыл поугас. Так и здесь может быть, время покажет.

[vistek]

 

 

В инструкции к аппарату написано slop CC, DC, CP(постоянная мощность, используется при сварке целлюлозными электродами) особенности сварки. В режиме ММА показывает сварочную характеристику CC, DC, CP . Не помню, где, вычитал что CC = constant current  - постоянный ток, ММА так работает, мигмаг постоянным держит напряжение (надеюсь правильно уяснил). DC это постоянный ток, а постоянная мощь, это как? К китайцам производителям не отсылать, всё рано бесполезно.  Для чего это вообще, кто-нибудь знает?

А вот что выдал переводчик про слово слоп на инглише.

 

[vistek]

28 минут назад, vistek сказал:

От чего зависит установка(снижение)  базового тока и установка(повышение)

Предполагаемый ответ, если будет, будет иметь такой формат: зависит от поставленных задач, назначения изделия, вида применямых материалов и используемого оборудования. Про сварчега и его навыки умолчу. 

С уважением. 

[welderman]

Скважность есть обратная величина коэффициенту заполнения импульса,сиречь времени действия  пикового тока в периоде.Просто оперировать  размерностью КЗ(%) в сварке удобнее.

[Luckystorm]

3 часа назад, vistek сказал:

Это именитые бренды, типа кемпи, эсабы, хелви и им подобные? А что по ближе к земле существует? Вообще, честно говоря не видал такого, тройку на таком токе запалить, да нууу... не, срачь будет.

Для хорошего розжига основных электродов надо чтобы источник имел высокое нхх, а бренд это или не бренд это уже не самое важное. Высоким данный показатель наверное можно считать от 70-ти, хотя не совсем уверен. 

Например значение данного показателя у моего сварога z203 составляет 73В, при том, что аппарат просто хороший китаец, проблем с уоньками у меня на нем не наблюдалось. Но думаю ewm pico 162 будет в этом плане получше, у него аж 105В. Взять тот же популярный аппарат, которые закупают всякие компании осуществляющие сварку труб kemppi minarc evo 180, у него 90В. То есть как бы на 90в в идеале и надо стремиться, если важен хороший поджиг. 

 

Изменено 12 мая пользователем Luckystorm

[Сан Толич]

3 часа назад, vistek сказал:

А что по ближе к земле существует?

У меня Неон 2010 г.в на своих минимальных 30А 3мм УОНИ поджигает. Понятно, что о сварке говорить не приходится, но сам факт поджига и поддержания дуги существует. Как он форсирует дугу при такой работе, мне неизвестно. Клещи показывают 30 с небольшим ампер. Если сильно интересно, то как буду на даче, постараюсь видео снять. Только толку от него?

Покупал я его б/у за сумасшедшие 4 тыс.руб. на авито. Даже 2й такой же за тыщщу взял как набор запчастей, но в итоге отправил Техсвару на ремонт, теперь их у меня два рабочих .

23 минуты назад, Luckystorm сказал:

Для хорошего розжига основных электродов надо чтобы источник имел высокое нхх

56В на холостом ходу. Поджигу не мешает. Там "более тонкие" материи в т.ч. присутствуют видимо.

[vistek]

4 часа назад, Сан Толич сказал:

56В на холостом ходу. Поджигу не мешает. Т

На ресанте вроде 70В ХХ указан, не мерил. Но 30А поджечь, даже 2,5мм не реально. Цвыканье и каканье будет, если тока случайно. Но работает и в +40 и -20.

[Luckystorm]

6 часов назад, vistek сказал:

На ресанте вроде 70В ХХ указан, не мерил. Но 30А поджечь, даже 2,5мм не реально. Цвыканье и каканье будет, если тока случайно. Но работает и в +40 и -20.

На работе есть ручник ресанта для всяких мелких бытовых работ, типа подварить что-нибудь. Его еще беру в проходную печку, если нужно сваривать нихромовые нагревательные спирали, свой ручник жалко брать на такую работу, т.к внутри очень жарко. Так вот, крутилка у этой ресанты ну очень неточная. На ок-46 3.2 мм в среднем ставлю ток 120-135А, когда как на z203-ем 80-90 и ощущения по тепловложению дуги примерно схожи. Кстати работать ресантой электродами ОЗЛ-6 при сварке нихромовых спиралей, без мата практически невозможно и просто пытка, когда как z203-ий их хорошо разжигает даже при сварке точками, особенно если форсаж дуги крутануть посильнее. А вот 63.30-ыми ресантой сваривать очень даже приятно. Так что походу реальное НХХ ресанты не соответствует значению заявленному производителем...Да и по крутилке 30А это наверное где-то 10-15А реальных, так что не совсем удивительно, что у вас не розжигается ничего на таком выставленном значении тока...

Изменено 12 мая пользователем Luckystorm

[Dmitry1962]

13 часов назад, Luckystorm сказал:

по крутилке 30А это наверное где-то 10-15А реальных

Как-то провели эксперимент с участием Авроры, Торуса, Сварога и еще каких-то аппаратов бюджетного ряда с замерами тока, так вот все при токах 20-30 А врали безбожно.

[vistek]

Кто сказал что заборы делать легко и просто? Не ну если на отшибись, то наверное не особо. Нижнее положение ещё ничего, а вот вертикальное, пока так и остаётся классом вертикакаль. . Электроды были j-422  2,5 и ОК46 2мм. Профиль 20х40х1.5, столб труба 150 стенка 5. j-422 на малом токе нет ванны, срачь, пока хорошо не нагреется, больше току, коварные, глазом моргнуть не успеваешь, прожег. ОК46 заметно лучше. Да ещё после пробы другого аппарата, на ресанту коляска давить начал, ей, ей, разведусь с ней или с ним. Хорошо когда есть на кого или что переть, а не свои руки

[Weldant]

Это у j-422 шлак такой черный, соплями ? Такой же, у Ватры ок-46. 

Электроды лучше AG e46 premium или ESAB (питерские) OK46, на крайняк RSE S-46.15 universal.

По шву, видно, что при отрыве точки тыкаете далеко друг от друга, а при сплошном - криво ведёте. Скорее всего проблема в маске, не видите краев.

И неплохо было металл зачистить, по ржавчине варить не стоит.

[vistek]

23 часа назад, Weldant сказал:

Электроды лучше AG e46 p

Были, пробовал, кончились. 

[vistek]

23 часа назад, Weldant сказал:

неплохо было металл зачистить, по ржавчине варить не стоит.

зачистка была примерно такая же, не намного хужее, чистил кругом 230. Этот раз 125.

[vistek]

Где шов профиля, вертикакаль, да чаще тычки делал, получше получилось. Электрод j-422 2,5мм. В маске действительно плохо вижу направление, особливо если свет не так падает или слабый. 

P. S. а вообще то, читал, не раз, что на тиге например, кнопкой цмыкают, почитай тот-же отрыв или ручной пульс. Отчего же на ММА надо шпарить без отрыва. j-422 пока разглядишь ванну, чуть зевнул, опа прожог, и размером не хилый.  Ну не получаца на рутиловых или как их там, без отрыва. 

По зачистке всегда у мене плохо, точно не исправим. 

[vistek]

Подскажите пожалуйста, кто знает. Может ли аппарат сам себе менять ток или напряжение, или ещё что. Потому как, уже не первый раз обращаю внимание, что при одних и тех же показателях крутилки тока,  сварка идёт по разному, то серет, то жарит. Замер клещами  показывает напряжение 210-237В. Сейчас конкретно было 235в, на других фазах 211 и 227 вольтов. Сеть, в смысле розетки те же. Аппарату лет около 10.

[Сан Толич]

1 час назад, vistek сказал:

сварка идёт по разному, то серет, то жарит

Напряжение проседает во время сварки скорее всего. Я не так давно столкнулся во всей красе с этим, когда аппарат 3мм электрод то тянул, то нет. Оказалась духовка то включала ТЭНы, то отключала  А пока она раскочегаривалась, я видимо сваркой не работал. 

1 час назад, vistek сказал:

Замер клещами  показывает напряжение 210-237В

Под нагрузкой? А то и такое было на гаражной сети: без сварки 210, при сварке - 180. На прихватках жарит, на сплошном шве - серет. 

[copich]

34 минуты назад, vistek сказал:

Замер клещами  показывает напряжение 210-237В

ну это мало вероятно  , клещами замеряют ток. А напряжение замеряют щупами  

35 минут назад, vistek сказал:

Сейчас конкретно было 235в

вот к ней и подключайтесь, если аппарат однофазный. И желательно, напряжение, замерять когда дуга горит. И еще желательнее смотреть, когда залипает электрод. 

36 минут назад, vistek сказал:

Может ли аппарат сам себе менять ток или напряжение, или ещё что.

если дисплея нет, а крутилка есть, то крутилки со временем проявляют нестабильность, дисплей хоть какое-то понимание дает, без него, только гадать либо клещи цеплять. Поэтому несколько раз покрутить и вернуть с исходное положение. Если не помогает, то дело скорее всего не в крутилке. А вообще, если сеть приблизительно одинаковая, т.е. когда варит и когда не варит, то начинается наука о контактах, видимо где-то что-то пропадает либо появляется. Но начать с сети, замер перед сваркой, во время сварки, дадут понимание, с аппаратом проблема или просто сеть шалит. 

Только что, Сан Толич сказал:

без сварки 210, при сварке - 180. На прихватках жарит, на сплошном шве - серет. 

зависит от состояния самой сети. Т.е. как быстро что-то проваливается и восстанавливается. По сути, если сеть изначально просаженная и слабая, то и на прихватках можно намучится. Хотя, если аппарат имеет форсаж дуги, то прихватки может будут и легче получаться, а может и обратный эффект, розжиг с большим трудом, а когда горит, то уже более или менее получается. Я в свое время с ресантой на длинном удлинителе более или менее варил, а на аппарате с фишками, даже поджечь дугу не смог.    

[vistek]

5 минут назад, copich сказал:

это мало вероятно  , клещами замеряют ток. А напряжение замеряют щупами  

Совершенно (с), точно, ими самыми клещами. Продавец так назвал токовые клещи. И да, напряжение измерялось при помощи щупов, этого прибора. . 

Думаю мне простительна себя неточночность, все всё поняли. 

С уважением. 

[vistek]

38 минут назад, Сан Толич сказал:

нагрузкой? А то и такое было на гаражной сети: без сварки 210, при сварке - 180. На прихватках

 

9 минут назад, copich сказал:

Поэтому несколько раз покрутить и вернуть с исходное положение. Если не помогает, то д

Так, принцип как искать вроде понятен. Аппарат в зубы, помощника с щупами в розетку. И, залипать ляктроды. 

Так а по итогу, вопрос, аппарат сам по себе, при исправной сети может так козявить или нет. 

У одного знакомого видел, что аппарат на крутилку не реагирует, шпарит в одном токе, хотя внешне всё цело. 

P. S. Была тайная надежда, что аппарат усё, стаскался, менять пора. А если он исправен, то.... 

[copich]

Только что, vistek сказал:

У одного знакомого видел, что аппарат на крутилку не реагирует, шпарит в одном токе, хотя внешне всё цело. 

P. S. Была тайная надежда, что аппарат усё, стаскался, менять пора. А если он исправен, то.... 

читайте внимательно. Крутилка, это резистор. Он пленочный, от пленки к контактам бывает проблема. И бегунок что бегает по пленке, эту пленку истребляет либо грязь на бегунке. Иногда чистить можно, а иногда только замена. Поэтому, если крутилка не равномерно изменяет ток или не изменяет либо ... то это зависит и от влажности и вообще, болтается или нет. Но еще бывает и цепи крутилки страдают, что идет на микросхему и сама микросхема. Т.е. это все может быть, но не так, что сегодня все плохо, завтра отлично и не зависит от крутилки. Т.е. обычно так аппарат себя не ведет. Либо постоянно не понятно и не предсказуемо, либо просто не можешь выбрать нужный режим.