Сварка чугуна

[Serj55441]

 

 

Тиг есть, кроме электродов есть Панч, бркмц и мнжкт. Что предпочтительнее?

 

Панч - силовые нагрузки

МНЖКТ - 100 % герметичность 

[kostyan1970]

@konstantinXX,Цена ого го ,это сколько. Общая длина трещин, если варить с двух сторон примерно 80см. Сегодня наконец выбрал время и заверил одну трещину 12см. Варил тигом присадка Панч, грел до 300 градусов. Разделка U образная. Ничего не треснуло. Остывало в минвате. Фото завтра. Не можем решить с клиентом по цене. Edited July 18, 2019 by kostyan1970

[konstantinXX]

@kostyan1970, у вас оригинальный подход к делу: еще не согласовали цену, а уже взялись. Мсье знает толк в извращениях

Цену считайте сами. Я на мтз только чулок переднего моста как то считал. Получилось 9 тысяч, причем за трещину длиной сантиметров 10, не больше. Но там толщины были по 20мм. У меня простое эмпирическое правило: на каждый сантиметр длины и толщины тратится примерно один электрод диаметром 3.2мм. Ну, а дальше цену только материала посчитать не сложно. Перевести в расход панча то же возможно зная сечение электрода и сечение присадки пропорцией посчитать. От стоимости материала пляшем: желаемая прибыль, накладные расходы, плюс амортизация составляющая у меня до 20 процентов от получившейся суммы. Ну, на чугуне можно брать за особые условия и гарантийные обязательства. Короче, считайте

[kostyan1970]

@konstantinXX,Ну допустим за этот шов мне заплатят по любому,он был сделан для понимания качества работы. Такие объемные чугунные детали не приходилось ремонтировать. Про особые условия сварки чугуна клиент в курсе, но про гарантию ремонта речь не идёт. Или вы на ремонт такого плана гарантию даете? А вы территориально где находитесь?

[konstantinXX]

Привыкайте давать гарантию на любой ремонт. На ремонт, который вы не можете гарантировать, лучше забить болт покрепче. Ибо клиент, едва отдаст вам деньги, сразу забудет о том, что гарантии нет и мозг пропесочит при случае. Или сплетни распустит

[kostyan1970]

@konstantinXX, Даю гарантию на другие материалы, кроме чугуна. Думаю вряд ли кто о дает гарантию на сварку чугуна тяжело нагруженных деталей. Я спросил, конкретно вы даете гарантию на сварку чугуна и на какое время один день, час, год? 

[Kurt1]

 

 

Привыкайте давать гарантию на любой ремонт.

Костя не соглашусь, тут есть нюансы - ломают иногда живое/заводское и без дефектов,  и им будет повод ломать и на халяву ремонтировать. У меня так пытались распределитель повторно заварить, у них что то с гидросистемой (может клапан антишок заклинил или сливной фильтр забит) и рвет на выходе сливное отверстие. Можно давать на изделие с нуля, на ремонт когда есть статистика по данному узлу т.е. ломают часто, ремонтируется и после ремонта живет долго и счастливо. Можно конечно оговаривать что я заварю герметично и   если потечет переделаю бесплатно, все остальное оговаривать так что бы клиент осознанно принимал решение что ремонт чугуна это иногда лотерея, хотят гарантию идут и приобретают новое в магазине.

[kostyan1970]

@Kurt1, абсолютно согласен 

[konstantinXX]

Даю гарантию на любые работы, пожизненно. Однако не путайте гарантию на сварочный косяк и гарантию на варварские условия эксплуатации. Два примера:

1. Джонсвей дает пожизненную гарантию на ключи. Они дураки? Нет. Руками их ключ не сломаешь, а возьмешь удлиннитель и слетишь с гарантии. Вилка

2. Даю гарантию на шов при устранении первопричины и нормативной эксплуатации. Нарушил условия гарантии - слетел. Таким образом, опять вилка: или дефект шва, что видно на разломе, или нарушение условий гарантии, что приводит к ее снятию. Правда просто?

[Kurt1]

 

 

Правда просто?

нет не просто - заварил например тиски и во время эксплуатации вновь сломались, скажешь что излом произошел в новом месте т.е. рядом со швом а твой шов цел значит клиент виноват, а если клиент усмотрит что  в ЗТВ что то не то и предъявит. Тут конечно все же тиски не пример а вот в моем случае распределитель - кто будет делать экспертизу его гидравлики??? правильно, это можно, но почти не возможно, клиент будет настаивать что с гидравликой все нормально а треснул он из-за некачественного ремонта, ну и что что рядом... ты же давал гарантию что будет работать, что и в данной ситуации клиенту надо было, а не просто крепкий шов, можно долго об этом спорить, но я заранее стараюсь с чугуном делать оговорку, да бы не было потом вариантов. Есть лица с Кавказа (не все, точнее все но есть исключение, это нормальные люди чуток понимающие) так вот стараюсь от их заказы не брать (только в исключительных случаях) а то вариант вынесенного мозга обеспечен, плюс могут настойчиво требовать возврат средств, это в лучшем случае, а в худшем еще и за ущерб попросят.

[konstantinXX]

Михаил, тиски я заварю за такую цену, что клиенту будет проще новые купить. Тиски это исключение подтверждающее правило. Кстати, случай гарантийный или нет решаю я

По поводу экспертиз. Как судебный эксперт я скажу про всех без исключения частных экспертов: мы мальчики приличные, танцуем за наличные. Поэтому любую платную экспертизу я покрою своей платной экспертизой. Пусть доказывают, это просто не реально

[kostyan1970]

@konstantinXX,В принципе рассуждения ваши правильные, но это теория. И про ключи пример не в тему. На практике все по другому. Разговор именно про ремонт нагруженных деталей из чугуна и давать гарантию тем более пожизненную, это или бред или вы волшебник. Без обид. А работать и потом тратить время и деньги на экспертизы это извращение.

[Serj55441]

 

 

А работать и потом тратить время и деньги на экспертизы это извращение.

 

Экспертизы - это понты для приезжих. Если правильно,грамотно и доступно общаешься и поясняешь клиенту ,то последующие никчемные движения сводяться к нулю. В ремонтных сварочных работах нужен не только опыт,и понимание сварки чугуных цацок разных,но и пояснения последующей эксплуатации. Пояснения заказчику приветствуется и на словах, и в бумажном виде. 

[Валерий из Владимира]

Уважаемые Форумчане, Коллеги.

Ко мне обратился мой близкий товарищ с просьбой восстановить чугунный фланец с разбитой посадкой под подшипник. Беда еще в том, что его уже пытались ремонтировать и повторная авария привела к попаданию обломков в шестерни, они так же пострадали. Но это другая история.

Вопрос заключаетеся в следующем: Как восстановить посадочное место под подшипник. Вариант с изготовлением нового щита уже пытаются реализовать, но это в длинную.

Понимаю, что сварка чугуна это не для начинающих.

Я предполагаю следующие шаги:

1. Спланировать на фрезере плоскость убрав остатки посадочного "стакана" и предыдущего ремонта.

2. Прогреть плоскость полученную после фрезерования с целью убрать остатки масла.

3. Промыть от нагара масла.

4. На токарном выточить новый стальной стакан с припусками на расточку.

5. Вварить стальной стакан на подготовленную поверхность.

6. Расточить стакан под посадку подшипника.

Что есть для этого:

Сварочные аппараты ММА, ПА, ТИГ.

Для варианта сварки ММА заказаны электроды UTP 85 FN.

Станки: токарный, фрезерный.

Edited August 18, 2020 by Валерий из Владимира

[Schlosser]

@Валерий из Владимира,Как по мне сбить остатки " как чисто" ,выточить стакан в плюс,прикрутить его на болты с локтайтом,далее расточить с привязкой к другому посадочному и спланировать с плоскостью разъема редуктора.Усе.Шестерни наварить ТИГом,поправить на фрезерном. Edited August 18, 2020 by Schlosser

[Валерий из Владимира]

@Валерий из Владимира,Как по мне сбить остатки " как чисто" ,выточить стакан в плюс,прикрутить его на болты с локтайтом,далее расточить с привязкой к другому посадочному и спланировать с плоскостью разъема редуктора.Усе.Шестерни наварить ТИГом,поправить на фрезерном.

Спасибо, за вариант.

Беда в том, что с обратной стороны фланца ротор вакуумного насоса, мясо тонкое - 10 мм, а сверлить насквозь никак нельзя. Хотя если с локтайтом то герметизация не нарушится. Еще раз - Спасибо.

[Schlosser]

@Валерий из Владимира,Да не за что).Люди тут в большинстве своем отзывчивые,может чё ещё посоветуют.ПС.Единственное добавлю,шо локтайт боится нагрева,следует иметь в виду.

[Валерий из Владимира]

@Валерий из Владимира,Да не за что).Люди тут в большинстве своем отзывчивые,может чё ещё посоветуют.ПС.Единственное добавлю,шо локтайт боится нагрева,следует иметь в виду.

Спасибо, будем пробовать.

[kamargoo]

Сегодня пробовал чугун варить на ПА с последующей проковкой.

Деталь из выпускного коллектора.деталь была целой и валялись без дела .пропилил отпилил прприварил отковал ....если весь чугун будет так вариться то хорошо

[Calma]

 

 

если весь чугун будет так вариться то хорошо

 

 Не всегда и не каждый чугун будет так свариваться. И еще:

 

 

 

Что касается самого процесса выполнения работ - используя ПАНЧ-11 необходимо придерживаться стандартных правил. Поверхность вокруг трещины необходимо зачистить до блеска материала, а на расстоянии в 8 мм от окончания самой трещины просверлить несколько отверстий. Их диаметр не должен превышать 3.5 мм. Вдоль самой трещины необходимо будет сделать канавку. Благодаря уменьшению объёма наплавленного сплава можно добиться основного положительного результата - снижения уровня нагрева самой детали. А это, в свою очередь, благоприятно повлияет на качество и надёжность работы. Немаловажен вопрос выбора положения, в котором будут проводиться сварочные работы, чаще всего советуют выбирать именно нижнее.

[mackoy]

Доброго дня,Уважаемые!!!

Я снова с очередной загадкой! 

Попал в ремонт компрессор для аммиака (сельхознужды),с лопнувшими головками цилиндров (ребята просто вместо мягких медных шайб на резьбу фумленты намотали как заправские сантехники).

Кроме трещины ещё и резьбу сорвали.

Вот теперь сидим с токарем и варианты придумываем. На место резьбы просится ввёртыш,но их тогда придется делать четыре,потому как у двух головок с каждой стороны по коллектору прикручивается и посадочное место для коллектора дложно быть в одной плоскости.

Как стелать ввёртыши заведомо герметичными? Из нержавейки и приварить к чугуну панчем? Или просто наварить пенчем недостающий слой и по нему резьбу нарезать,но будет ли держать?

Давление нагнетаемое компрессором 10-16 кг,ну и среда не очень вкусно пахнет(дремать не тянет это точно ).

В общем выношу на ваш суд и надеюсь на помощь в данной ситуации.

Заранее благодарен. 

[Serj55441]

 

 

Как стелать ввёртыши заведомо герметичными? Из нержавейки и приварить к чугуну панчем?

Так вы сами и ответили на свой вопрос.

р.с. я бы так и сделал. 

[AMBIVERT42]

@mackoy, изготовьте ввёртыш, переходник, или ещё что-то подобное и, предварительно подогрев до 400-500 град. чугунную деталь в массе, приварите ПАНЧем. Я подобным образом приваривал бонки/штуцера к гидроцилиндрам. А там давление-куда больше. На холодную будет трудно обеспечить герметичность шва. 

[mackoy]

@AMBIVERT42, я так понимаю;

1. Разделываю трещину и провариваю её панчем.

2. Перерезаем резьбу.

3. Изготовляем ввёртышы (тут вопрос возникает, из чего предпочтительней).

4. Вкручиваем,прогреваем и провариваем панчем с последующим остыванием в одеяле из стекла и ваты.

Что будет надежней ,TIG или MIG? 

Огромное спасибо ,Вам,коллеги, за наставления и помощь! Ничто не добавляет так много уверенности ,как поддержка опытных людей!

[Точмаш 23]

@mackoy,

Как уплотняется соединение? Конусная резьба или прокладка?