Модератор welderman Posted May 25, 2016 Модератор Share Posted May 25, 2016 Для решения проблемы розжига надо либо опыт,либо ПДУ,либо функцию HS,либо берите электроды проверенных производителей,прокалкой не пренебрегайте и будет Вам счастье. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Влад Соболев Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 @welderman, Самое главное- твердая рука, это с годами придет. Вот у меня не всегда получается получить шев без пор, стараюсь варить максимально короткой дугой, но всеравно иногда поры проскакивают. Вот на прошлой неделе варил уонями, произ.-лэз, ток- 90-110А, прокалка, зачистка металла до блеска, но поры всеравно иногда проступают, пытался уменьшить ток по совету глобула до более низких значений- пены стало гораздо меньше, правда, зажигать стало труднее, и удержать дугу тоже, жаль что практики нехватает, варю максимум раз в неделю но это пока... 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vergaser Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 У меня маленько чудной способ зажигания УОНИ когда не получается поджечь "чиркашом" или "тут-туком", прислоняю кончик к заготовке, вращаю его одновременно нажимая, вроде норм загорается, потом просто веду практически впритык к заготовке. Помидоры ща полетят чую))) Ну и на грязном металле конеш бесполезно его разжигать... Любят ХХ повыше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Влад Соболев Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 @vergaser, Незнаю, я привык чиркашем зажигать, у меняХХ не очень высокая (56В), а помидоры скорее в меня полетят, швы у меня даже в нижнем не айс В свое оправдание скажу что на момент сварки у меня небыло верстака, варил на табуретке высотой 40см, к которой были прикручены тиски, ну вобщем не самое удобное положение... Представляю себе швы, которые я получу при сварке "под машиной" и "в верх ногами" Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanguard Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 у меняХХ не очень высокая (56В) слишком мало для нормальной работы уонек. Нижнее положение не самое простое, ИМХО легче всего с наклоном градусов 30-40. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Космос Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 @Vanguard, я дуб в электрической части, в связи с чем вопрос, если стоит ограничитель напряжения хх до 12В, то это как-то отличается от того, если бы на аппарате изначально стоял хх 12В, ну, я имею ввиду, одно дело ограничитель, другое, что уже 12В?Если это две большие разницы, то это одно, а вот если разницы нет, то это уже другое. Клоню к тому, что у меня на работе на САГ-е стоит ограничитель, зажигаю уоньки и свариваю без особых ограничений/стиснений/неудобств, в связи с чем делаю вывод: уони хорошие электроды, для применения которых требуется опыт (может даже большой опыт), всё остальное миф. Сырые, грязные, только взятые из лужи, может даже намоченные и замороженные, по ржавчине, с небольшим объёмом воды, всяко разно они "заведутся" и сделают своё дело, могу лишь добавить, что само собой подразумевается - максимальная зачистка перед сваркой кивком и щёткой по металлу, в остальном, задачи перед сварщиком может стоять четыре: 1) сварить под просвет2) залатать то, что сгнило до начала ремонтных работ3) сделать что-то не ответственное, где поры никакой роли не сыграют, разве что эстетический вид подпортят.4) ответственные м/к, где стыки не светят, но качество требуется на высоте.Всё, исходя из этих четырёх составляющих и подгоняется стык.Я бы даже так сказал, всё зависит от того, где вы работаете, в какой отрасли. На ТЭЦ никогда не будет плохих стыков и непонятных электродов (я надеюсь), у ремонтников, которым надо устранить максимально быстро течь из трубы врятли будет аккумуляторная болгарка под рукой, и т.д. Искренне надеюсь что уточнять что бывают исключения не надо. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 (edited) если стоит ограничитель напряжения хх до 12В, то это как-то отличается от того, если бы на аппарате изначально стоял хх 12В, ну, я имею ввиду, одно дело ограничитель, другое, что уже 12В?Напряжение горения дуги при РДС порядка 25 - 30 вольт. При НХХ 12 вольт дуга вообще гореть не будет. Ограничитель НХХ подаёт на выход аппарата небольшое напряжение, порядка 8 -15 вольт. При касании электродом изделия в цепи появляется ток и по этому сигналу происходит включение инвертора. При обрыве дуги через 0,5 -1 секунду инвертор выключается. Это обеспечивает электробезопасность сварочного источника, особенно при достаточно высоком НХХ , порядка 80 -90 вольт, можно спокойно менять электрод.Что касается УОНИ, равно как и других электродов с основным покрытием, требуется НХХ выше 70 вольт, а лучше 80 -90. Edited May 26, 2016 by SergDemin 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Космос Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 (edited) Один фиг я не согласен, хватит 70.Но, большое спасибо за разъяснение! Edited May 26, 2016 by Космос Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isperyanc Posted May 26, 2016 Share Posted May 26, 2016 При касании электродом изделия в цепи появляется ток и по этому сигналу происходит включение инвертора. И это происходит не мгновенно, какое то время электроника думает. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Влад Соболев Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @SergDemin, Прям по книжке, добавить нечего!!!И это происходит не мгновенно, какое то время электроника думает.вот только хороший аппарат думает быстрее сварщика, время на "раздумья" обычно очень мало, и состовляет (у тех что сделаны в СССР) 0,5- 0,8 секунды, у более поздних моделей реакция еще быстрее (0,3сек), как у современных аппаратов дела обстоят- незнаю. У моего такой функции нету, поэтому довольно трудно зажечь уоньку, да еще если вертикал варишь...требуется НХХ выше 70 вольт, а лучше 80 -90.Ага, вот только производители пишут (еще с советских времен) что нет ограничений по напряжению холостого хода, этому свидетельствует вот эта фотка: Хотя варить с нхх выше 70В будет намного легче, вот только производители сварочного оборудования не пишут то какая у их аппарата нхх. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vanguard Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @Космос, уже все ответили до меня, добавлю только 70V достаточно для уонек, вполне комфортно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 Ага, вот только производители пишут (еще с советских времен) что нет ограничений по напряжению холостого хода Просто в советские времена были многопостовые трёхфазные выпрямители, к которым сварщики через балластники провода с держаками цепляли. Так у них на выходе что то около 70 вольт и было. Ну и постоянка почти чистая, поскольку трёхфазники. Ещё САК был, генератор на колёсах, огромный. У него тоже НХХ не низкий был. А других источников постоянного тока в советские времена не было, по крайней мере, широко распостранённых. Поэтому в справочных данных на электроды для постоянки НХХ не указывали. А 70 вольт, это из личного опыта.Ну, хотя бы 65. При меньшем электроды с основным и с целлюлозным покрытием нормально не горят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений10 Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 (edited) Я не пойму причём здесь напряжение ХХ . Я Варю уони обратной полярностью НХХ на аппарате 56в Проблемы только с некоторыми производителями но не с маркой. На работе варили трансформаторами переменкой, вот там напряжение больше 70в очень важно. УОНИ на переменке вообще варить не будут при НХХ меньше 70в На старых трансах варят приемлемо без пор. Всё проверено опытным путём Просто в советские времена были многопостовые трёхфазные выпрямители, к которым сварщики через балластники провода с держаками цепляли. Так у них на выходе что то около 70 вольт и было.До сих пор цепляем НХХ 75в Edited May 27, 2016 by Евгений10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isperyanc Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 аппарат думает быстрее сварщика Сварщик вообще не думает, у него рефлексы. Я когда варил с шахтного аппарата в отрыв, то тогда эта задержка сильно раздражала, а длилось это месяц. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @Евгений10, есть у меня ПА с режимом ММА, у него как раз НХХ 55 вольт. Лосиноостровские УОНИ только на очень короткой дуге горят, чуть чего, гаснут. ЦЛ 11, ЦТ 15 не горят вообще. И есть кореец, у него вроде вольт 85. Померить не могу, неотключаемый ограничитель НХХ. Он всеядный, горят любые электроды, и варить им комфортно.@Isperyanc, кстати, на нём работа ограничителя НХХ вообще незаметна. Очень хорошо сделан. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Влад Соболев Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 И есть кореец, у него вроде вольт 85. Померить не могу, неотключаемый ограничитель НХХ. а при чем тут ограничитель? Обычный мультиметр, переключенный в режим вольтметра отлично мерит нхх, у меня по крайней мере так, ну можете еще крутилку на ноль скрутить, хотя это не к чему режимом ММА, у него как раз НХХ 55 вольт. Лосиноостровские УОНИ только на очень короткой дуге горят, чуть чего, гаснут. ЦЛ 11, ЦТ 15 не горят вообще у меня так с клокнерами- даже зажечь не получилось, уонии горят, но у меня видать рука не набита, часто гаснут и переодически дают пенку, видать дугу удлиняю Сварщик вообще не думает, у него рефлексы. ох, вот только рефлексы эти получить очень сложно, нужно не один год каждый день варить, у нас, простых смертных, такой возможности нету Я не пойму причём здесь напряжение ХХ . Я Варю уони обратной полярностью НХХ на аппарате 56в Проблемы только с некоторыми производителями но не с маркой. ну о кого как, варить уонями на 56В можно, но сложно, особенно заметно при вертикалах, пока зажгешь- наматюкаешся и наплюешся, однажды варил так: поставил внизу соседа и сказал ему регулировать ток, перед тем как зажечь- ток 150А, разжег- ток 100-90А, согласен что средневековье, но только так приваривал косынки к своему навесу Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 а при чем тут ограничитель? Да при том, что через полторы секунды после обрыва дуги на выходе аппарата дежурные 8 вольт. Инвертор при этом выключен. И как Вы предлагаете НХХ тестером мерить? Я могу осциллографом этот момент выловить и померить, так смысла особого в этом нет. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Рабиндранат Кагор Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @SergDemin, лампочкой, например, на 220 вольт. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @Рабиндранат Кагор, можно попытаться подгрузить слегка и померить, но где то данные проскакивали про 85 вольт, по его работе, вроде соответствует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евгений10 Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 Попадалась доисторическая пачка уони На ней было написано либо+, либо переменка больше 70вольт Пачка показалась мне старше меня Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rolli Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 Ну, рассказали уже достаточно много, настало время что-то показать…Вот небольшое видео про сварку электродом УОНИ-13/55 диаметром 2 миллиметра:https://youtu.be/mfILopT1jpAФото коробки, из которой был взят электрод:http://images.vfl.ru/ii/1448117307/e8e6f812/10566146_m.jpgСвариваемое изделие – колёсная вилка однокорпусного окучника для лебёдки.Что можно сказать – совсем я варить разучился… 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
круазик Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 , вот только производители сварочного оборудования не пишут то какая у их аппарата нхх. Как вы ошибаетесь.Транс покет 1400 от Фрони ,имеет НХХ100в.переваривает все электроды.Если прочитать характеристики некоторых электродов,там и рекомендуют (Нхх 85-90в) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vergaser Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @Rolli, Звук странный какой то на дуге, да еще эта прибамбасина на держаке меня пугает... Это демонстрация работы осциллятора или сварки уонями? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @Влад Соболев,у меня на лезовских эл-ах всегда поры,хоть чисти,хоть не чисти,при чем почему то участками. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rolli Posted May 27, 2016 Share Posted May 27, 2016 @vergaser, а что странного в звуке дуги? Звук как звук... Дуга переменного тока, 50 герц. "Прибамбасина" - это провод, подводящий ток к торцу электрода, зажатого в держателе за покрытие. Конечно, видос не очень информативный - оператора нет, камеру пришлось поставить неподвижно... И времени на организацию качественных съёмок не было - инструмент нужен уже завтра, огородные работы не ждут Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now