Колесный диск - сварка, ремонт

[morgmail]

@Точмаш 23, а как их отличить от литых? 

[Точмаш 23]

@Точмаш 23, а как их отличить от литых? 

Кованный легче по весу- 5 кг для 15 дюймов  и 8 кг для литых.Проходят мехобработку-токарная и фрезерная; маркировка вдавлена,а не выпуклая

Изменено 20 июня, 2017 пользователем Точмаш 23

[Георгий 11]

@Точмаш 23,по весу и литье разное,где то стенка толще,где то тоньше,а вот про надпись вдавленную не знал,спасибо.

[morgmail]

 

 

Кованный легче по весу- 5 кг

Не попадались. Порылся в сети, нашёл ещё один простой способ как их отличить,  кованый звенит как колокол, литой более мягкий, соответственно звук более глухой. Кованные диски практически не гнуться, в основном ломаются. Литые гнуться даже яйцом.

[денис федотов]

спрос в ремонте растет но безопасность ......коммерческое время сейчас особенно если заказчик не особо в теме ремонта.либо очень сильно нужно зделать.

[selco]

.Проходят мехобработку-токарная и фрезерная;

 кованый звенит как колокол, литой более мягкий, соответственно звук более глухой. Кованные диски практически не гнуться, в основном ломаются. Литые гнуться даже яйцом.

 

Итак поговорим еще раз о кованных и литых и что выше написано истинная правда.

Две технология японскую и российскую я выше видео показал и российская кажется немного проще японской но это так кажется.

Вот есть еще одна и как бы ее обозвать то литейно-кованная (литье под давлением) и у нас была такая машина на заводе и отливала из любых сплавов даже не с литейных то есть у которых текучесть плохая. Что же это за машина , да все просто пресс с очень высокими давлениями и самое сложное наверное сама прессформа (зависит от детали) то есть она из высоколегированной стали (чтобы долго ходила) и состоит из множества сегментов все от сложности детали. Ну и как работала , форма за счет гидравлики сегменты собирались в "кучу" боковые ,низ,верха, потом опускался с верху мощный и главный гидроцилиндр с плунжером и заливалась дозированная порция жидкого алюминия и как он только начинал переходит в вязкое состояние , плунжер начинал давить на сколь помню 3000кг\см и как только алюминий отвердел , машина еще его с верху пристукивала (похоже на вибрацию) ,ну и все деталь готова , сегменты прессформы разъезжались и кованно-литая деталь готова и ее практически обрабатывать почти не надо . Делали и колеса не для авто конечно но формы и посложнее были. 

И чуток по моему подопечному , заварил обработал и поле завтра отвезу прокатаю , хозяин говорит что через бортики была утечка воздуха и постоянно подкачивал. Да прокатка может и порвать по новой вот по этому я рядом и снова на сварку и таким макаром до Победы .

 

 

Ну и наконец сегодня привезли шланги тормоз. (продавцы тоже тормоз и один задний правый сказали через 3дня) , так что завтра восстановление тормозов на авто .

 

 

 

P.S. Корейцы экономят и вот на передних не доставили защитные пружины на половину шланга , родные были с пружинами на обоих частях шланга. 

[Серега_Z]

Заварил свой первый диск. Присадка 4043. Красоты нет. Залилось хорошо, думаю пор нет.

[psi]

Георгий, на фотках видно что Х образная и с одной стороны я уже проплавил до середины ..

только щас посмотрел. у японцев  ротационная вытяжка у наших (как и многих европе и сша) прессовка. вторая технология не экономичная относительно первой в плане материалов и проще в изготовлении. 

 

кстати кому нибудь попадались русские диски? на патриотах чье производство? тянется он от молотка, форму не держит, зато ремонтопригодный=) 

[круазик]

 

 

на патриотах чье производство?

ФирмаКсК.(Красноярский алюминиевый завод) 

[Hlorofos]

Три диска из комплекта в ремонт, стандартные трещины, по одной на каждом. Заодно посмотрел, как живет моя старая работа, варил две трещины больше года назад. Даже по фото видно, металл шва очень отличается, но экспериментировать с 5356 не стал.

[selco]

Даже по фото видно, металл шва очень отличается, но экспериментировать с 5356 не стал.

Виктор 6061 можно тем и тем, но я предпочтение отдаю 5356 он лучше держит и гугл чуток привирают , да и цветом шов будет вровень с диском , 4043 темнее .   http://aluminium-guide.ru/chem-svarivat-alyuminievyj-splav-6061-t6/#i

 

Ну и сегодня отдал диск , на прокатку ездил сам и бортик "почти" ровный чуток ролики поджали и прокатили и не чего не лопнуло и за прокатку денег нне взяли , шиномонтаж 400р с герметиком и шина не стандарт на этот диск то есть она узка под него . В общем от таких баллонов ждать хорошего не приходится. Приехал хозяин Лексус и поехал к ним на прокатку другого диска , прокатали собрали за все про все 2ве с копейками. Мне за первый 1500+400 свои вкладывал за шиномотаж , хозяин перевел при мне на мою карточку, но пока не пришло (что то долго) правда у меня сбер а у него МТС или вроде этого. Да в шиномонтаже ему про диагностировали  два оставшихся диска , тоже варены и навалены култышки кои даже не обработали , приедет на переварку но позже. 

Вот она чудо резина кстати и с грыжей и колесный сервис сказали только назад.

 

 

 

[Георгий 11]

@selco,хорошая работа,приятно посмотреть.

[Hlorofos]

@selco, я пробовал на каком-то из этих дисков 5356, ещё давно, сплавление с присадкой какое то странное, как будто защиты не хватает, перегретый шов на выходе. Вырезал все и 4043. Я только на бочках ощущаю как должен течь и перемешиваться АМГ сплав, а вот на дисках этим сплавом работать не могу.

[Георгий 11]

@Hlorofos,сахалинский кот писал,что диски варят присадком только 5356,не знаю на сколько это оправданно,но говорил,что возвратов не было.

[selco]

@Hlorofos,

Виктор , да и то и то держать будет , главное провар полный и без пузырей внутрях шва . Вот хозяин меня сегодня спрашивает почему у меня прежнее лопнуло через три дня после сварки , да все просто не проварили и внутрях "грязь" оставили и похоже варили чем то не понятным не похожа не на 4043 по цвету, не на 5356 по вязкости и крепости что то очень вязкое и мягкое но все равно лопнуло из за непроваров и пор а так если бы проварен качественно был то и не знаю может и держал бы их шов , бабка на двое сказала.

[Hlorofos]

@Георгий 11, ельцин с Горбачёвым тоже много чего говорили, навязывали! Не слушать ни кого, работать как букварь и чутьё подсказывает. А Константин пусть чистым магнием варит, это его личное мнение. Оспаривать не буду.

Повторюсь, каждый лопнувший по шву диск проверяю дугой ! Везде 5356. Заставляет задуматься.

Но суть скорей не в сплаве, а как проварен!

[Георгий 11]

@selco,не знаю,такое ощущение,что некоторые проводянками варят,да еще и не проваривают.По шву болгаркой проходишь-видно "черноту" между верхним и нижним швом.Пару раз такое привозили,может что и не так понимаю конечно,но явный непровар.Попробую трещину прорезать и просто заварить на малых токах и посмотреть что внутри швов,интересно).

@Hlorofos,я еще раз повторю,я не спец по алюминию,поэтому мне интересны все мнения и нюансы.По дискам вроде отработал технологию,самый лучший результат-нет возвратов,а так как их нет,то делаю выводы,что иду в правильном направлении.

[Hlorofos]

Бывает очень часто и так, при сварке даже провалы, явный перегрев, везде сплавление 100500%, а зачистка поры выявляет. Снова дугой прохожу, а внутри одни пустоты, как? Технология отработана, глаза пока не подводят, в чем секрет?

[Георгий 11]

@Hlorofos,возможно брак литья,кто его на выходе 100% проверяет?Вероятно где то поры остались-в этом месте рвет,а при сварке по ним провалы (мое видение).

[selco]

 

 

Снова дугой прохожу, а внутри одни пустоты, как? Технология отработана, глаза пока не подводят, в чем секрет?

 

Виктор, да все просто ВОДОРОД и от него не так просто избавится и откуды он берется да все просто , диск вода , присадка как у нас хранится , аргон не совсем верный и вот хочу перейти на высший сорт хотя и тем что пользуюсь не плох .  

Вот как было на заводе и ответственное варили так , присадка в спец шкафах и даже были вакуумные но это для особо супер работ. Детали травили , сушили по несколько часов в спец шкафах , аргон советский был и делали на совесть , знали что если будет плохой сразу посыплются претензии и дойдет до Москвы а ее боялись и уважали.

Ну и если появились поры и проход повторный дугой только усугубляет дело и поры будут большего размера. Спасенье только одно все вырезать и даже околошовную захватить и вновь сварка.    

[Hlorofos]

@Георгий 11, в том то и дело, металл диска не вызывает сомнений, все чётко. Дуга стабильна, ни единого пузырька не вылазит при нагреве дугой, даже намёка на какашку нет, а итог внутри "виспа шоколадка". Это наблюдается именно на сплавах с явным содержанием магния.

@selco, причём аргон, если защита ок, даже грязь и окись с присадки тут же дугой разбивается и исчезает, ванна чиста, хоть брейся. И температурный режим соблюдён, ванна спокойна и ждёт очередной подачи прутка.

Валерий вот в день бывает много колёс и разные все, варишь как конвейер, а при зачистке такой экземпляр выявляется один на несколько десятков.

Проездом был у коллег в Шахтах , разговорились. Дошло до аргона, мы говорят наивысшей чистоты используем, а в чем соль спрашиваю? Ну 3500р за баллон - очень хороший. Пошли попробовали, он кнопку на горелке нажал, пшикнуло так, что пол баллона вылетело в атмосферу, ну а на нерже что его пытать. Я про себя посмеялся и домой!

[selco]

 

 

Дуга стабильна, ни единого пузырька не вылазит при нагреве дугой, даже намёка на какашку нет, а итог внутри "виспа шоколадка".

Виктор , вот в том то и дело что когда горит дуга и металл жидкий и водород часть улетучивается и нам не видно, а вот другая не успевает и начинает собираться в большие пузыри только тогда когда металл начинает застывать то есть уже позади дуги.

Аргон+Гелий враг водорода , ванна более жидкая и более подвижная и водороду открыты ворота в атмосферу. Вот наверное заметил , и все это называют перегретым швом на АМГ , то есть когда он матовый , да не перегретый он а просто водорода сверху шва гораздо больше поднялось и мелчайшие пузырки лопнувши создают матовую поверхность. 

[Hlorofos]

@selco, гоняешь ванну взад-вперёд, вроде выгнал пузыри и остановился, вернулся а они снова тут как тут. Надо похоже на 30ГЦ варить такие вещи, 4 эл-д и побольше очистки.

[selco]

@Hlorofos,

Да согласен, нас баланс набаловал и гоним брак, 50х50% и подбираем диаметр ляктрода и вперед , видел швы у Сергея (Крех) ТИР315 его не балует не балансом не частотой и все фиксировано , но швы как огурчики у него  .

А если уж с балансом и острым ляктродом варить то и подготовка должна в разы лучше быть.

[Hlorofos]

@selco, ткни носом, не могу его найти?