демонстратор Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 По проволоке имею опыт работы со многими производителями в разных смесях газом и это неразделимые составляющие качества сварки.На постсоветском прстранстве нужно использовать омедненку европейскую G3Si1(например варим черную сталь) , а не СВ08Г2С , т.к. меньше марганца 1,5% против 1,8% соответственно. Аустенизация шва одинаковая , но импортный аналог лучше плавиться и проваривает лучше тоже, при этом брызг существенно меньше. Омеднение для того чтобы в отечественных условиях 1) избежать корозии самой проволоки, 2) Раскислить окислы на поверхности свариваемого материала (у нас металл он такой -грязный). Шлифованая проволока тут проигрывает. А вообще проволока любая намагничивает всякие ферриты летающие по цехам, смешанные с пылью. Потом эта проволока загрязненая вышеописанной красотой (а наш производитель ее еще на проволочном производстве чем нибудь жирненьким обмажет- антикор ведь) двинется дальше загрязняя спираль и убивая наконечники , а на финише, в св. ванне исполнит раковину , непровары , инородные включения внутри шва. Поэтому между катушкой и роликами подачи ставится спец. войлочная подушка для протирки (бинзель например, а не кусок валенка) которая от вышеописаных проблем спасет. По газам проблема глубже кому интересно спрашивайте. 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 @демонстратор,сначала по проволоке,насколько я осведомлен по омеднению,оно служит лишь для улучшения токопроводности,коррозия тут ни при чем,если хранят проволоку как положено,то ничего не заржавеет.В идеале любую проволоку перед сваркой нужно обезжиривать,когда варятся отв.конструкции,то за этим следят,а для ворот-заборов и так пойдет.И еще хотел отметить один момент:есть аттестованная и неаттестованная,разница в цене почти двойная,отсюда и качество на выходе и проволоки и св.шва. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
демонстратор Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 (edited) Проволока должна иметь одобрения серьезных компаний пользователей. Я пользуюсь польской GOLD -одобрения имеет сей продукт от DB (ЖД немецкое)TUV( не знаю что это)LR (какой-то судостроительный европейский регистр)ABC(американские судостроители)NAKS (вроде нашей нашей национальной академии контроля сварки) CE(не знаю что это). @демонстратор,сначала по проволоке,насколько я осведомлен по омеднению,оно служит лишь для улучшения токопроводности,коррозия тут ни при чем,если хранят проволоку как положено,то ничего не заржавеет.В идеале любую проволоку перед сваркой нужно обезжиривать,когда варятся отв.конструкции,то за этим следят,а для ворот-заборов и так пойдет.И еще хотел отметить один момент:есть аттестованная и неаттестованная,разница в цене почти двойная,отсюда и качество на выходе и проволоки и св.шва.Пробовал в сравнении с полировкой- веселее раскисляет омедненка. Заборы и калитки не считаю неответственными металоконструкциями (проматомнадзор со мной согласен) , и вы так считать перестанете если рядом рухнут ворота-заборы. Атестация дело интересное но она хим состав проволоки не меняет, а увеличивает накладной расход торговца один раз, под конкретную продажу (крупнооптовую), но не забивается навеки вечные в цену продукта. Edited August 14, 2014 by демонстратор 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 (edited) Для начала неплохо было-бы узнать какой применяется сварочный газ и какие материалы варятся? Если обычные углеродистые и низколегированные - то неплохо себя показывает сварочная смесь 80-82% Ar + 18-20% CO2 произведённых по новым технологиям фирмами LindeGas и Air Liquid (это те, которые в 50 литровых баллонах продают (баллоны - не продают, в аренду сдают и сами их обслуживают)). Горение дуги - песня, металл течёт и ложится гораздо лучше, управление дугой - проще. Влаги - спутницы CO2 практически нет.Но есть одно но. Смесь очень не любит грязи в швах, при плохой зачистке - поры неизбежны. Поэтому смесь применяют в основном в цеховых условиях. В монтажных условиях пытаются бороться с грязью, варя в 100% CO2. Разницы в порообразовании при сварке качественной омеднённой или полированной проволокой, практически, нет. Современные производители (тот же ESAB) полировку тоже лаком покрывают, чтоб не ржавела (ну не может ничем не защищённый металл лежать в цеху или на складе год и не заржаветь (даже в упаковке)). Закупка новой проволоки - всегда риск. Я проверяю 1. Сертификат НАКС (так как наши изделия на опасных производственных объектах работают), 2. Сертификат на проволоку (соответствие химического состава партии марке проволоки), 3. Производитель (можно и Китай, только фирменный). Прошу привезти катушку, даю сварщикам, вместе с ними отвариваем катушку (слушаем дугу, смотрим, нюхаем) затем отдаю стык на рентген. Если всё устраивает - заказываю пробную партию, раздаём сварным (они слушают, смотрят, нюхают), затем всех их опрашиваю, если всё нормально, подтверждаем фирме объёмы, подписываем договор, начинаем закупки, периодически следим за качеством. Edited August 14, 2014 by MityMouse 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 (edited) @демонстратор, Про раскисление медью - лучше не упоминать, пока народ в голос не заржал. Какое сродство к кислороду имеет медь? Для раскисления в состав проволоки введены Si и Mn, они имеют большее сродство к кислороду, чем C. Субъективные ощущения при сварке есть субъективные ощущения.http://theorysp.ru/raskislenie-metalla-pri-svarke-2/ Edited August 14, 2014 by MityMouse 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Георгий 11 Posted August 14, 2014 Share Posted August 14, 2014 @демонстратор,на счет росатома не знаю,а ростехнадзору на заборы и калитки наплевать.По поводу хим.состава-всегда есть лазейки подсунуть не то что нужно,я не говорю про крупных производителей,я имею ввиду мелкооптовых продавцов,которые просто перепродают.Неоднократно попадали в такие истории,что с металлом,что с проволокой,нужно иметь свой ...(забыл как называется),который определяет хим.состав,тогда всегда можно проверить на месте хим.состав и в случае несоответствия вернуть обратно. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
duroff Posted August 21, 2014 Share Posted August 21, 2014 (edited) Работаю на заводе где основной процесс сварка и сборка конструкций.сварки очень много,сейчас применяется только омедненная раньше была и ,,черная,,.Так вот проволока сильно отличается от разных проиводителей.Чем она мягче тем хуже идет по каналу шлангового держателя,и чем он длинее(к примеру 4м)тем проблем больше.Проволока заламывается,ее надо вытащить заново, заправить, и так может быть много раз,а это потери материала ,выброшенного в мусор,времени ,да и нервов.Так что если сварки много качество определит только сварщик, ведь ему варить ,а шов дефектоскопист. Edited August 21, 2014 by duroff 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
КаЛьЯнЫч Posted October 10, 2014 Share Posted October 10, 2014 (edited) Интересно мнение знающих людей,выбираю проволку,фирм масса,что лучше по качеству будет или нет смысла заморачиваться ??? ESAB FARINA HYUNDAIБАРС Все аналоги СВ-08ГС Edited October 10, 2014 by КаЛьЯнЫч Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
waha Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 все производственные мощности находятся в провинции Шаньдун. Вот только если на заводе есть немец или злобный швед с дубиной, имеющий бонусы от правительства КНР за сокращение народонаселения-это сильно влияет на качество проволки, в плюс... И наоборот- если изготовлено по заказу тупых-жадных россиянских менегеров то в минус. 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gyrza Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 @КаЛьЯнЫч,есаб 12.51 отличная проволока,белорецкая тоже хорошая,череповецкая.Подбирал для сварки труб. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MityMouse Posted October 11, 2014 Share Posted October 11, 2014 @КаЛьЯнЫч, В зависимости от требуемой ценовой категории. Из перечисленных работал с ESAB 12.50 и 12.51 отличная и очень дорогая проволока. Hyndai SM-70 хорошая проволока более низкой ценовой категории. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
демонстратор Posted October 12, 2014 Share Posted October 12, 2014 хорошая проволока более низкой ценовой категории Тайн тут много , эсаб контора работающая на объем (оценивает каждого заказчика по факту потребления материала) имеет 2 завода в китае . Hyndai не имеет своих заводов . БАРС -не слышал вообще . Во избежание кривотолков - поясню проволку пользовать рекомендую обвешанную одобрениями европейскими ( накс не вариант). Ну и правильно MityMouse сказал (когда-то) - понюхаем, поварим ... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
КаЛьЯнЫч Posted October 13, 2014 Share Posted October 13, 2014 Тайн тут много , эсаб контора работающая на объем (оценивает каждого заказчика по факту потребления материала) имеет 2 завода в китае . не имеет своих заводов . -не слышал вообще . Во избежание кривотолков - поясню проволку пользовать рекомендую обвешанную одобрениями европейскими ( накс не вариант). Ну и правильно MityMouse сказал (когда-то) - понюхаем, поварим ... Купил Farina попробывать Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
демонстратор Posted October 13, 2014 Share Posted October 13, 2014 попробывать Если досягаема Gold ( производитель типа польский) - попробуйте (работал бы в РФ - сам бы подвез без денег))). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ruselcom44 Posted October 13, 2014 Share Posted October 13, 2014 Добрый день, наша компания реализует проволоку Farina, омедненную, eе же используем на своем производстве металлокорпусов из обычной стали, раньше использовали отечественную проволоку, сварщики фариной очень довольны. Насчет пористости ничего сказать не могу, но провар хороший, брызг немного, и наконечник забивается редко, но тут, конечно, еще от аппарата зависит, мы на ПДГ 253 варим, обычные трансформаторные аппараты. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnoi69 Posted December 7, 2014 Share Posted December 7, 2014 товарищ 3кг в катушке подарил-омедненая Böhler ЕМК 6 от http://www.boehler-welding.com/ кто сталкивался? та же св08г2с? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
круазик Posted December 7, 2014 Share Posted December 7, 2014 @svarnoi69,По описанию св08г2с. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
svarnoi69 Posted December 7, 2014 Share Posted December 7, 2014 @круазик, ну описания я и сам читал.мне *ощущения* надо)). газ в дифиците.не хотелось бы попусту тратить.(и в то же время-у нас,цена 3кг проволоки-это по полторы смены *ставки*. можно и сэкономить)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Менгон Posted December 25, 2014 Share Posted December 25, 2014 (edited) Такую сейчас покупаю,китай, 600р, без нареканий. Edited December 25, 2014 by Менгон 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор supoplex Posted July 18, 2015 Модератор Share Posted July 18, 2015 @демонстратор, нам как то подгоняли на пробу GOLD- впечатления очень хорошие, сравнимо с ESAB и уж лучше чем HUATONG (раньше я так не считал, но поставив после китайца поляка ощутил). Подразнили нас, а потом закупили поддон HUATONG'а, ибо так дешевше! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Технолог по сварке Posted July 27, 2015 Share Posted July 27, 2015 Доброго времени суток, форумчане!Возник вопрос выбора сварочной проволоки, аналога СВ-08Г2С, производства Кореи и Китая. Выбор стоит между Hyundai, Kiswel и Grovers. По характеристикам наплавленного вроде идентичны, по качеству пробных катушек тоже. А как в промышленных масштабах себя показывает? Кто пользуется проволоками данных марок, дайте свои отзывы.Еще интересует реальное происхождение катанки, не на одном ли заводе все катают? У кого есть инфа, подскажите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Эксперт tehsvar Posted July 27, 2015 Эксперт Share Posted July 27, 2015 @Технолог по сварке, Могу точно сказать, что Kiswel и Grovers делают на разных заводах. На счёт третьей - не знаю. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
slashmc Posted February 2, 2016 Share Posted February 2, 2016 Hyndai не имеет своих заводов . с чего Вы взяли, что у Hyundai нет своих заводов?У них 5 собственных заводов (2 завода в Южной Корее, завод в Китае, завод в Индии и завод во Вьетнаме) http://www.hyundaiwelding.com/europe/en/about/history.asp Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
демонстратор Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 с чего Вы взяли, что у Hyundai нет своих заводов? На тот момент дезинформирован был (манагерская деза)) , в прошлом году уже встречался с хюндаевской порошковой проволокой (не впечатлила - хоть одобрение морского регистра она и имела)). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
OldIgnat Posted July 27, 2016 Share Posted July 27, 2016 Поддержу. Отечественную больше никогда не куплю. Разнотолщинность, непонятно как намотана, нее, лучше переплатить и работать спокойно... Не все отечественные проволоки одинаково отстойны)). Есть еще небольшой российский производитель проволоки. Небольшой, но изготавливает проволоку по полному циклу, а не как некоторые. Купят протягивающий стан до 1,2, привезут дешевой ширпотребной проволоки из Китаю, протянут и говорят что нашего производства, и самая лучшая! И причем на отличном итальянском оборудовании. Разнотолщинности нет, наматона на К300 и К415, причем также собственного производства... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.