Длина и сечение сварочного кабеля

[Kondor416]

@taras8114, Да не заморачивайтесь

[Vovka123]

Главное оплетка в любом кабеле, я вот взял на держак дешевый и теперь мучаюсь, кабель весь перекручен. А пока....мечтаю о временах когда технологии дойдут до передачи тока на расстоянии(держак на блютузе(с)), то есть пришел, достал держак из кармана, приварил и пошел дальше=)

Изменено 6 мая, 2018 пользователем Vovka123

[idvnix]

 

 

УЗО срабатывает при оборванном 0. То есть, гарантированно защищает человека.

Если это узо электромеханическое.

А вот если электронное - то при обрыве нуля (отсутствии питания самого узо ) оно не работает.

Теперь сюрприз - электронное дешевле, потому все бюджетные линейки узо... ну вы поняли, да?

[temych_p]

@taras8114, не меньше 4 квадратов, лучше 5. Берёте провод 5Х2,5 , по две жилы в паралель. Оставшуюся на заземление. Я себе такие удлинители сделал.  

Хоть пост и устаревший, но вопрос - актуальный (для меня): как 2*2,5 впихнуть в клемму вилки или розетки, гле часто и 2,5 не лезет?

Может быть не стоит заморачиваться с заземлением, если уже стоит УЗО?

У меня на даче УЗО выбивает, как только массу на забор цепляю Пришлось сделать отдельную розетку до УЗО, плохо, но что поделать? 

 

[Глобул]

@temych_p, сечение провода имеет значение на длинном участке. Чем короче участок проводника, тем меньшее значение имеет  его сечение. И для совсем коротких, по сантиметру длинной, есть такая таблица. 

(если картинка исчезнет, то нагуглить по запросу ток плавления коротких медных проволочек)

http://www.radioradar.net/files/Image/radiofan/radiofan_technology/electronic_fuse_own_hands/tab1-min.png

 

Таким образом коротенький кусочек провода внутри вилки, длинной несколько миллиметров не имеет уже совсем никакого значения.

 

Ну а про площадь контакта говорить не будем -- вы клему напихали проводом и так до отказа, то есть улучшить этот момент вы уже никак не сможете.

[serga01net]

 

 

как 2*2,5 впихнуть в клемму вилки или розетки, гле часто и 2,5 не лезет?

Сталкивался с аналогичной проблемой- к кабелю 4 кв.мм (ГОСТ) надо было  подключить розетку 3Р+N и пару обычных евророзеток. В 3Р+N на 16А нормально лезет только по одной опрессованной жиле 4 кв.мм гибкого кабеля (ГОСТ) или 2 медные жилы на 2 кв.мм (диаметр 1,6 мм, надо понимать, что это ТУ ). В гильзу ГМЛ на 4 кв. мм эти две медные жилы уже не лезут (если только не "ЗАовалить" гильзу предварительно). В общем, через гильзу 4 кв. соединил гибкий кабель с розетками короткой одножильной медью. Можно было еще через колодку, но это громоздко.

Согласно таблице, ток расплавления провода диаметром 1,6-1,7 мм составляет 170А. Но это ток плавления короткой вставки. Непонятно, как оно себя поведет при удлинении этой вставки. От тока 25А одножильная медь примерно такого диаметра заметно и довольно быстро прогревается.

С вилками 220 В сложнее, чем с розетками 220 В. Почти ни в какую вилку не полезет пара жил по 1.6-1,7 мм в диаметре. Розетки тоже очень разные по качеству и конструктиву, но с грехом пополам две жилы по 2 кв. мм. они могут объединить.

[midtower]

 

 

Непонятно, как оно себя поведет при удлинении этой вставки

Удельное электрическое сопротивление.

 

 

От тока 25А одножильная медь примерно такого диаметра заметно и довольно быстро прогревается.

http://electrik.info/main/school/1175-dlitelno-dopustimyy-tok-kabelya.html

[saper24]

Благодарю.

Опа, не за что. Че то меня стали сомнения терзать по поводу информации из ссылки. Пошел мерить в мастерскую. 9мм там.

О такая. http://ewm.svartis.ru/094-005800-00000_EH-16QMM-4M.html

Изменено 19 января, 2019 пользователем saper24

[serga01net]

Пошел мерить в мастерскую. 9мм там.

Вилки на ппровода сечением 16-25 мм2 одинаковые, на 35-50 мм2 - уже побольше (и потяжелее). На Pico 162 много не надо. Интересно вот что - @Виталий78 хочет готовый кабель покупать в магазе (китайское гуано из омедненного алюминия - на помойку хотя бы из-за гнусной, вонючей, дубовой на холоду изоляции) или сам нарежет из магазиного кабеля КГ с резиновой оболочкой 16 мм2?

Самое главное - кто знает, насколько отличается ГОСТовский КГ 16 от ТУшного?

 

И еще вот что. Кабеель из ссылки @saper24а поименован как H01N2 16 мм2, он приводил ссыль на размер вилки. Я ппредставляю, сколько стоит фирменный кабель EWM. ИМХО, гнаться за фирменным кабелем нет смысла, лучше к нашему КГ прикрутить держак и вилку. Потому что сами европейцы покупают всеее китайское, а китайское H01N2 - то еще гуано. И в европпе ниже 0 С на улице никто не работает, сварка в том числе. Кабель едва ли будет отличаться особой гибкостью.

Изменено 20 января, 2019 пользователем serga01net

[saper24]

Вилки на ппровода сечением 16-25 мм2 одинаковые, на 35-50 мм2

Человек уже купил вставки 16-25кв.мм. А на пико 10-16мм.кв. Будет собирать сам. Ссылки я привел в качества примера, но там оказывается при одинаковом сечении кабеля есть варианты вставок. После того как он сказал что кабель сильно свободно в гильзе выглядит у меня сомнения появились. Для вставки 10-16 кабель 16мм.кв последний размер, а для 16-25 первый. У меня дома вся техника на 10-16, при сборке кабелей люфтов больших не помню, а вот размера штырей не определял ни разу. Думал что 13 мм, ан нет.

У меня кабеля к пико в комплекте покупались. Не мной, я с рук брал. Человек сказал что ему в магазине скомплектовали все. Еще и защита резиновая на аппарате.

[serga01net]

 

 

Человек уже купил вставки 16-25кв.мм. А на пико 10-16мм.кв.

Не может быть на Пико 10-16.  К нему должны пподходить вилки 9 мм (16-25 мм2), которые он и купил (на кабель 16-25 мм2). Болеее толстыее кабли  (на ток больш 200А) иммееют обозначеение 35-50 ммм2 и диаметр вилки 13 мм.

Я вообщее нее вижу проблемы между его вилками и ПИко. Осталось только куить кабель 16 мм2 КГ и  по ГОСТу.

 

(Задолбала  механическая клава, надо промывать контактные груы в клавишах - то не пробивают, то печатают по двее групппы (то по три) цифр). А стоит она - как самолет. А вы про какиее-то вилки расстраиваетесь. )

[saper24]

Не может быть на Пико 10-16. К нему должны пподходить вилки 9 мм (16-25 мм2), которые он и купил (на кабель 16-25 мм2). Болеее толстыее кабли (на ток больш 200А) иммееют обозначеение 35-50 ммм2 и диаметр вилки 13 мм.

Я вообщее нее вижу проблемы между его вилками и ПИко. Осталось только куить кабель 16 мм2 КГ и по ГОСТу.

 

(Задолбала механическая клава, надо промывать контактные груы в клавишах - то не пробивают, то печатают по двее групппы (то по три) цифр). А стоит она - как самолет. А вы про какиее-то вилки расстраиваетесь. )

Речь шла больше о диаметре штекера 9 или 13, остальное вообще не существенно ибо 16мм.кв и туда и туда подходит.

[serga01net]

 

 

Речь шла больше о диаметре штекера 9 или 13

О чем там вообще было речь вести? Ежу понятно, что 9 мм (16-25) - на малых аппаратах, 13 мм (35-50) - на больше 200А. 

А про кабель КГ 16 кто в курсе - насколько ТУ хуже ГОСТА?

[Kondor416]

О чем там вообще было речь вести? Ежу понятно, что 9 мм (16-25) - на малых аппаратах, 13 мм (35-50) - на больше 200А.

А про кабель КГ 16 кто в курсе - насколько ТУ хуже ГОСТА?

два аппарата попадались до 200 на 35-50.

Отличается от госта вонючестью))) первый признак.

[saper24]

О чем там вообще было речь вести? Ежу понятно, что 9 мм (16-25) - на малых аппаратах, 13 мм (35-50) - на больше 200А.

 

Во первых когда знаешь тогда понятно. Во вторых ваше утверждение не аксиома. В третьих вот у товарищей ежи другие.

[Schlosser]

ТУ- параша,да и вообще КГ фуфло зачастую.Как вообще эти ТУ допускают,вопросы продаванов вам ГОСТ или ту вызывают сотни ненависти !Лучше H07RN-F или что-то подобное,от КГ воротит за все годы работы с ним( не сварщиком). Изменено 20 января, 2019 пользователем Schlosser

[serga01net]

 

 

У- параша,да и вообще КГ фуфло зачастую....Лучше H07RN-F или что-то подобное

Ну вы заелись!... Нормальный кабель КГ. Где он вам импорт достанет? Потом,  H07RN-F не для сварки совсем. У него изоляция толстая и двойная. Для сварки только H01N2-D. Изоляция 2 мм толщиной, минимальный радиус сгиба равен 6 толщинам (диаметр кабеля 16 мм равен 10 мм, радиус сгиба - 60 мм). Рассчитан на напругу 100В, ток 100% ПН - 135А, 60% ПН - 175А, 35% ПН - 230 А).

Работает от -20 до +85, если сгибать. Если фиксированно, то от -40 С. 

Бывает красный и черный. 

 

Только где ж эту прелесть взять и почем? Стоит он от 317 руб/метр. (Да и то- наверняка, китайская подделка).

@saper24, Да, понятно. Но ЕВМ все видели.

@Schlosser, Катушка 50 м черного кабеля 16 мм2  стоит 210 евро, красного - 216 евро. (что-то около 350 руб/метр, если не считать розничную наценку. А она у нас достигает 100% ). 

 

Конечно, 210 евро в европе- не деньги, 4 раза машину заправить не хватит. (Да и то- дизелем, в германии он дешевле бензина).

Но у нас как-то стремно отдавать за бухту 50 м [среднюю по РФ] месячную зарплату. Да и где ж его взять? Я вот не знаю. В наличии у Farnell.com только более толстый кабель в 35 мм2. То ли дело КГ - иди хоть сейчас и бери, сколько хочешь. И недорого. Хороший кабель. 

[Schlosser]

@serga01net,Да,заелся.Ненавижу КГ- не чистится изоляция нормально,жилы в смазке ,твердые и окисленные.Фуфло одним словом.В неопрене покупал в магазине ,правда 10 квадратов-45 грн.метр,16 квадратов-около сотки.Кетай не кетай,но кабель нормальный.И это в нашем задрищенске.Так,шо дал б- г ЕВМ,даст и неопрен).Отечественную парашу нет вообще желания даже и смотреть.КГ кстати тоже не указанно ,что сугубо сварочный,просто Кабель Гибкий.Ну все личное мнение,не навязываю.Из отечественного разве РКГМ понравился,но это тоже не сварочный вообще кабель,просто у электриков отжал.Про Европу вообще ничего не понял... Изменено 20 января, 2019 пользователем Schlosser

[midtower]

 

 

это тоже не сварочный вообще кабель

Эмнэ, а чем сварочный кабель отличается от обычного?

Купил КГХЛ-16 заместо омеднёной алюмяшки, гнётся, ненавязчиво пахнет резиной, слегка окислен.

[serga01net]

@Schlosser, Про европу - все нормальное нам достается по европейским ценам. Это неподъемно для нас. Для них - нормально. А нам сгодится и КГ. Особо требовательные ищут кабель КГО.

 

 

Эмнэ, а чем сварочный кабель отличается от обычного? Купил КГХЛ-16

КГ=ХЛ- скорее для подвижных механизмов, не для сварки.

 

КГ-ХЛ 1х16 - кабель силовой холодостойкий медный гибкий с 1 многопроволочными жилами сечением 16 миллиметров квадратных, в холодостойкой резиновой изоляции и оболочке.

Технические характеристики кабеля КГ-ХЛ 1х16

Климатическое исполнение кабеля гибкого холодостойкого КГ-ХЛ 1*16 - У и УХЛ, категории размещения 1, 2, 3 по ГОСТ 15150-69.
Минимальная температура эксплуатации силового гибкого кабеля КГ-ХЛ 1х16: -60°С.
Максимальная температура эксплуатации КГ-ХЛ 1*16: +50°С.
Кабель силовой гибкий КГ-ХЛ 1х16 стойкий к воздействию влажности воздуха до 98%.
Монтаж кабеля КГ-ХЛ 1х16 производится при температуре не ниже -40 градусов Цельсия.
Минимальный радиус изгиба при прокладке кабеля КГ-ХЛ 1*16 - 99,2 миллиметров.
Растягивающее усилие при монтаже кабеля гибкого КГ-ХЛ 1х16 не должно превышать 320 Ньютонов.
Длительная допустимая температура нагрева жил кабеля КГ-ХЛ 1*16: не более 75°С.
Наружный диаметр кабеля КГ-ХЛ 1х16: 12,4 миллиметров.
Класс пожарной безопасности по ГОСТ 31565-2012: 02.8.2.5.4.
Расчетная масса кабеля КГ-ХЛ 1х16: 0,31 килограмм в метре.
Срок службы силового холодостойкого гибкого кабеля КГ-ХЛ 1*16 4 года с даты изготовления.
Допустимая токовая нагрузка кабеля КГ-ХЛ 1х16: 95 Ампер.

 

 

Эмнэ, а чем сварочный кабель отличается от обычного? Купил КГХЛ-16

 

Сварочный кабель должен выдерживать нагрев, толстая изоляция ему без надобности. Проектируется на пробой не более 1000 В. Рабочая напруга мала, ток большой. КГ-ХЛ 16 мм2 толстый (гнется хуже). 

[midtower]

 

 

КГ=ХЛ- скорее для подвижных механизмов, не для сварки.

Извольте пример сварочного кабеля. Там, где написано "сварочный".

[Schlosser]

Эмнэ, а чем сварочный кабель отличается от обычного?

Купил КГХЛ-16 заместо омеднёной алюмяшки, гнётся, ненавязчиво пахнет резиной, слегка окислен.

А что такое обычный и необычный?

 

 

Кабель КОГ 1х35

Кабель особо гибкий, медный КОГ 1х35 используется для соединения при дуговой сварке электрододержателей, автоматических или полуавтоматических сварочных установок с источником на номинальное переменное напряжение до 220 В номинальной частоты 50 Гц или постоянное напряжение 700 В.

Изменено 20 января, 2019 пользователем Schlosser

[midtower]

И да, сколько квадратов ставят на типичный однофазный сварочник? 13, 25 или таки 16?

[Виталий78]

@saper24,@Schlosser, @midtower,

Всем привет, так как я вновь зарегистрированный у меня ограничения на месседжи, удивленно, неужели на вебсварке нашествие тролей и ботов? зачем такие меры предосторожности. 

Короче мужики не ругайтесь, хрен с ним с  проводами набодяженными разберусь по ходу дела, еще такие мысли.

У меня все же еще пока есть аппарат GYSMI 161  гусек, 

на нем мама папа 9 мм, так что у меня теперь 2 комплекта 9 и 13 мм. По поводу кабеля, живу во Владимире у нас тут продукция одного завода котируется http://www.elcable.ru/product/branch/mark-all.html?mark=45Кольчугинский кабельный завод, либо вариант заказать на амазоне 

https://www.amazon.com/Gauge-Premium-Extra-Flexible-Welding/dp/B016HGOH3G/ref=pd_sim_328_28?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B016HGOH3G&pd_rd_r=13c81cd4-1ce9-11e9-836b-afabdeb59979&pd_rd_w=UEZfL&pd_rd_wg=1oEgv&pf_rd_p=18bb0b78-4200-49b9-ac91-f141d61a1780&pf_rd_r=18NNN8G3JVDY6P9BDF0R&psc=1&refRID=18NNN8G3JVDY6P9BDF0R 

за 65$  короче ХЗ. Кстати вот еще хотел спросить может в качестве массы вот такую штуку взять https://www.amazon.com/gp/product/B01KZLRQY6/ref=ox_sc_saved_title_1?smid=AB1I4LWR4CPW0&psc=1 струбцина на мой взгляд она понадежней?

И еще для пико такой держак норм, эсаб оптимус

он уже есть у меня, если честно, нравиться мне больно сподручный

И вот такая еще масса у меня нашлась медная наверное

.

блин одобрите мне 5 сообщений что бы эта порнуха с ограничениями ушла.

 

 

 

[saper24]

@saper24, Да, понятно. Но ЕВМ все видели.

Довольно сильное заявление.

 

@Виталий78,

Подойдет все это. Как я выше говорил у меня родные провода от EWM, не такое уж там все на вид мощное, но живо до сих пор. Масса с виду вообще хлипкая но не в пример латунным держится.

Ограничение должно само сняться после определенного колличества сообщений.

Изменено 20 января, 2019 пользователем saper24