Длина и сечение сварочного кабеля

[Кустарь]

Да, мне все время говорят общие фразы, без формулы и без цифр. Вот давайте конкретные цифры приведите. У меня есть инвертор на 190 ампер. Хочу прицепить держатель 12м, массу 8м и чтобы работало без просадок по амперам. Куда смотреть? Как считать?

а вам варить или знать надо? Если знать, ничем не могу помочь. А если варить, то будет. Дома на инверторе 200-е (по паспорту, а по факту не больше 150-180 А) были кабеля 11 и 5,5 м, какие были, такие и поставил, на держаке сварочный 16-й, а на массе с гидроборта.

[Глобул]

 

 

а если есть ограничения по длине, то это всё, что угодно, но только не сварочный инвертор...

 

Не обязательно. Просто в документы заложена отмазка для отказа в гарантийном ремонте. Вы нарушили установленную заводом длину кабеля (или порядок включения, выключения...) так что теперь ремонтируйте за свой счёт.

[landco]

 

 

я одно время ставил радиомачты для сотовой связи, у меня был чисто японский генератор Хонда на 170А. постоянного тока и кабель 16 квадратов, 50 метров, так как мачты иногда были высотой 40 метров, так вот, никаких потерь я в помине не ощущал.

 

 

там же массивные металлоконструкции, вы каким диаметром электрода работали? 

[Leonidd]

ну вам просто необходимо сходить на форумхаус к микрошефилам (там комплектный кабель по 1.7м)

 

 

Кабель там действительно не сварочный   ,сейчас из любопытства измерил сечение по формуле (3.14хD2):4.Диаметр жилки =0.48мм,всего жилок 40шт. вот что получилось (3.14х0.48х0.48):4=0.180864(сечение одной жилы),умножаем на количество 0,180864х40=7,23456.То есть сечение будет всего 7мм2,маловато как то  .Вот фото этого кабеля,рядом для сравнения кабель на честных 10мм2

Честно сказать я его даже не испытывал,а сделал кабеля 7 м(4+3) сечением 10мм2(покупал как КГ1х16),варил тройкой,ток не более 120А,ни чего не грелось всё в норме.Чем меньше сечение и больше длина кабеля,тем больше сопротивление и меньше напряжение на дуге,значение тока придётся выставлять немного больше.

Edited November 19, 2016 by Leonidd

[landco]

@Leonidd, в магазине все это выглядело весьма убого, так что я отказался от идеи купить данный агрегат 

[serga01net]

 

 

Кабель там действительно не сварочный

 Это сварочный кабель. Но в эконом-версии  

[BelaZZ]

1 мм2 ( сеч. кабеля ) = 10А ( св. ток ) . Это к вопросу за сечение кабеля - 25мм2 для "бытового" аппарата - это явный перебор . На источниках до 160-180А ( да и 200 тоже сомнительно ) варить 4-кой , как то нерационально ( не подобрал другого слова ) . Тройки ( ну или 3,2 ) - за глаза , хотя , на бытовом ( да и не только ) многое делается и меньшим диаметром . 

[serga01net]

 

 

многое делается и меньшим диаметром

2 мм для сварки треснувших лопат хорошо использовать. Да, еще сваривать встык тонкие профиля всякие. А уголок 4 мм и аналогичное железо - ну его нафиг, варить двойкой (да даже и 2.5). 2.5 для трубы. Чаще всего в быту используется тройка, это точно. 4 мм вообще нечего варить в доме, ИМХО. Мне они были нужны только раз- проверить способности инвертора. Ну еще пару раз потребуются (навесы можно приварить). Есть длинный кабель от СибкОбЕля, 16 квадратов (ну о-о-о-чень тонкий на вид), так он мне нафиг не нужен. Путается только. (Редко юзаю). Хватает 2 м штатного кабеля 25 квадратов. Заборы не варю. Всякую мелочь на столе.

Повелся на совет в инете: сделал съемную массу - на прищепку и магнит (через байонет). Дерьмо. Байонет 35-50 толстый и тяжелый, неудобно стало массой пользоваться. 

[BelaZZ]

@serga01net,Я  пару раз пробовал варить электродами 2мм и мне , мягко говоря , не понравилось . В быту и большинстве шабашек , основной диаметр электродов - 2,6мм (LB ) , единичные случаи - 3,2мм (LB) и 3мм (ОЗС) - отверстие прожечь или в корявых местах сварку применить . Диам. св. кабеля  у меня , вряд ли превышает 12мм2 , ( дай  бог , чтобы 10 там было ) . 5м - "масса" и 10м - основной . + ко всему , имеются вставки (по 2 х 10м ) с разъёмами , но их я уже давно не пользую - хватает удлинителей 30 и 15 м .  

[Leonidd]

 Это сварочный кабель. Но в эконом-версии

 

 

7мм2 -это порнография,а не кабель .Нельзя же так экономить.

 

Это к вопросу за сечение кабеля - 25мм2 для "бытового" аппарата - это явный перебор

Два раза в этом году покупал кабель КГ1х25 в разных магазинах,первый оказался на 18мм2,а второй на 16мм2.К стати на 18мм2 тяжеловат,а вот на 16мм2 самое то  .Так что если нужен на 16мм2 то нужно брать 25-й но потоньше.И ещё к 18мм2 кабелю не подобрать наконечник,в 16-й он не лезет,а 25-й для него великоват,в два раза если сложить то тоже не входит   .

Edited November 19, 2016 by Leonidd

[Глобул]

@BelaZZ, пробовал я тонким кабелем варить. Вот не комфортно мне.

Не по току не комфортно, а как-то чисто не привычно. Мне надо чтоб руку обвивало что-то осязаемое, и чтоб немного оттягивало. А когда проводок слишком тонкий -- не могу. Хочется гирьку на него подвесить килограммовую. 

[landco]

а источниках до 160-180А ( да и 200 тоже сомнительно ) варить 4-кой , как то нерационально ( не подобрал другого слова ) . Тройки ( ну или 3,2 ) - за глаза

 

 

ну вот выше сварщик со стажем, говорит - тройка не панацея, например, навес варить - быстрее четверкой. или "ковырятся 3-кой неделю", по его словам.

Edited November 19, 2016 by landco

[Рабиндранат Кагор]

7мм2 -это порнография,а не кабель .Нельзя же так экономить.

 Никакая не порнография. Легкий гибкий кабель. Если нет необходимости понужать метрами без перекура, то весьма удобно - кисть не напрягается совершенно.

 Главное контакты обеспечить.

Edited November 19, 2016 by Рабиндранат Кагор

[Рабиндранат Кагор]

На источниках до 160-180А ( да и 200 тоже сомнительно )

Вполне нормально. Десяток 159 фланцев подряд четверкой запросто, вперед от дыма зачахнешь в мелком помещении )  А аппарат и кабель 16 квадратов хоть бы хны.

http://photo.sibnet.ru/upload/imgbig/14619118889846418.jpg

На фото непонятно, но труб и фланцев там реально много, а помещение мелкое и никак в кадр не охватить.

Edited November 19, 2016 by Рабиндранат Кагор

[Глобул]

 

 

ну вот выше сварщик со стажем, говорит - тройка не панацея, например, навес варить - быстрее четверкой.

Выигрывает в скорости конечно. Но теряет в красоте швов. Видимо его репутации это навредить уже не может.

@BelaZZ фланцы на работе полуавтоматом шпарит. А если ему оставить только ММА он быстро за четвёрку схватится, ибо тройкой паять такое необоснованно долго и скучно.

Металлоконструкция крупная тоже без четвёрки не обойдётся. Там где начинается тавры от 30-го и выше тоже троечкой уже делать нечего. Но всё равно ПА в таких случаях рекомендован обязательно. Скорость сварки выше гораздо, поэтому все эти разговоры о четвёрке всё равно вызывают грусть.

[landco]

Выигрывает в скорости конечно. Но теряет в красоте швов. Видимо его репутации это навредить уже не может.

@BelaZZ фланцы на работе полуавтоматом шпарит. А если ему оставить только ММА он быстро за четвёрку схватится, ибо тройкой паять такое необоснованно долго и скучно.

Металлоконструкция крупная тоже без четвёрки не обойдётся. Там где начинается тавры от 30-го и выше тоже троечкой уже делать нечего. Но всё равно ПА в таких случаях рекомендован обязательно. Скорость сварки выше гораздо, поэтому все эти разговоры о четвёрке всё равно вызывают грусть.

если полуавтоматом дома работать ( чувак у себя дома навес делал), то накладно выходит, не? цены на флюсовую проволоку неслабые

[BelaZZ]

@Глобул, Когда не было ПА , то я варил фланцы 4-кой . И держак был посерьезнее , и кабель посолиднее . И на своём Пико-160 варил и фланцы 325-е , и трубы такие же . В ходу и 4-ка была (УОНИИ) , но в основном , LB ф3,2мм.  Выбор диаметра электрода зависит от рациональности , эффективности, надёжности и наличия ( тех.процесс и регламент не затрагиваю ) . Можно варить профильную трубу со стенкой 1,6мм 4-кой (5,6 ) , но это не слишком благоразумно . И в тоже время , сваривать пластины толстостенные электродом 2,6мм - тоже перебор . В обоих вариантах процесс реализуем , но ...

Вот для этого , если нет тех.карты , нам и дана голова . 

   Если жарить на больших токах , то толстый кабель просто необходим - спору нет . Но если иметь его по принципу "лучше больше" , а силовые нагрузки несерьёзные , то лично мой приоритет в пользу более комфортного . Немаловажным моментом является специфика работы . Если процесс не требует ювелирного манипулирования держаком , то мм2 можно и пренебречь - 25мм2 так 25. А вот если посидеть плотно на трубах (к примеру ) , то мнение часто меняется .

[Глобул]

 

 

если полуавтоматом дома работать, то накладно выходит, не?

 

Кто-то высчитывал что в два раза дороже чем электродом. Мне лень (высчитывать). Но и быстрее оно будет чуть ли не в два раза. Только это там, где сварки очень много, а на домашнем навесе не разгонишься. На нём никакого выигрыша по скорости ощутить не получиться.

 

 

 

цены на флюсовую проволоку неслабые

При чём здесь она ваабще?

Речь идёт о простой, цельнометаллической проволоке, и чистой углекислоте (без аргона). А с флюсом внутри это такие специальные проволоки. Например у нас есть рутиловая, она для ремонтов хороша. Ею можно варить по грязному как электродом. Мы её не покупали, она от торговых представителей осталась. А покупали наплавку износоустойчивую. Ею швы на рабочих органах защищать, то есть наплавлять сверху, да и сам орган подремонтировать можно.

[landco]

 

 

При чём здесь она ваабще? Речь идёт о простой, цельнометаллической проволоке, и чистой углекислоте (без аргона)

 

 

ну я сказал про флюсовую проволоку, потому что баллоны еще таскать - вообще не домашний вариант, сильно дорого

[Глобул]

@landco, вы когда нибудь варили самозащиткой без газа? Вы думаете ею прямо так вот можно варить как угодно? Как электродом, или углекислотой?

Нифига подобного. Это техника наложения длинных швов, очень быстро, и довольно дорого. Применяется конечно, но там обычно начало шва приходится убирать, потому что пока образуется ванна под флюсом немного металла сгорает. Там вертикал только сверху вниз, и только успевай удерживать баланс чтоб шлак всё время защищал ванну и не стёк.

[Ильич76]

Добрый день знатоки)))) Имею вот такой сварочный инвертор.

 WESTER MMA200H  Собственно вопрос вот в чем. Мне необходимо удлинить кабель на держак и массу. Вот думаю или купить в магазине кабель КГ 25мм или взять на работе кабель ПВКВ есть 16мм и 35мм?  Подойдет ли кабель ПВКВ для этих нужд??? И еще вопрос по сечению кабеля.Хватит мне 16мм, если длина кабеля для массы и резака будет не более 5м каждая....

Edited March 27, 2017 by Ильич76

[Сусанин]

Мне необходимо удлинить кабель на держак и массу.

кабель КГ ?  

Подойдет ли  для этих нужд???

Хватит мне 16мм,

длина кабеля для массы и резака держака  будет не более 5м каждая....

да

сначала прочитать не судьба?

[Ильич76]

да

сначала прочитать не судьба?

 

Меня больше интересовал вопрос .... Не подойдет ли для этого кабель ПВВК.....????  Просто у меня есть возможность взять его так.....))))

[Сусанин]

Не подойдет ли для этого кабель ПВВК.....????  Просто у меня есть возможность взять его так.....))))

пвкв 35 сойдет

[nztag]

добрый день .

помогите новичку с выбором.

задача : сварка на высоте , длина кабеля (держака) должна составлять 70-100м толщина металла до 12мм катет до 8

вообщем по сути выбор между 

Выпрямитель сварочный ВД-301  ,  Выпрямитель сварочный ВД-306 Ш

либо 

    

Выпрямитель сварочный Дуга-318М1 ПРОФЕССИОНАЛ

 

хотелось бы  "ДУГУ" так как полегче и чуть дешевле но не знаю потянет ли такие длинные кабеля