Hlorofos Posted June 4, 2017 Share Posted June 4, 2017 @Точмаш 23, а на фото, что не так? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted June 4, 2017 Мастер Share Posted June 4, 2017 (edited) @Hlorofos,Синяя полоса вдоль шва-недостаточная газовая защита. Edited June 4, 2017 by Точмаш 23 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted June 4, 2017 Share Posted June 4, 2017 Эта синяя полоса в околошовной, насколько говорят мэтры, допустима. Поэтому всё в норме, ведь шов - серебро. Но скинуться Виктору на нормальный фотик, похоже, придётся, ибо сварщик он от Бога, но вот фотограф... 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexN1989 Posted June 5, 2017 Share Posted June 5, 2017 @Точмаш 23, не стоит так резко реагировать, не хотел вас обидеть, просто не совсем ясно зачем выкладывать фото с такими швами. Не все ведь знают как должны выглядеть правильно выполненные швы и могут принять те что на картинке за нормальные.Тем более, что в посте пояснений про стаканы, отвертки и защиту не было. @konstantinXX, за синюю полосу могут и вздрючить, особенно если варишь, что-то хоть чуть-чуть ответственное) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВлаДон Posted June 5, 2017 Share Posted June 5, 2017 @AlexN1989, на форуме мало кто сталкивается с титаном. Если вы работаете с ним постоянно или хотя бы периодически, то выложите свои фото. Мы поучимся. 7 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexN1989 Posted June 5, 2017 Share Posted June 5, 2017 @ВлаДон, звучит как сарказм) Всякую титановую хрень носят раз в 3-4 месяца. Учить кого-либо не стану, ибо самому еще учится и учится, но что-нибудь как-нибудь сфотаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted June 5, 2017 Share Posted June 5, 2017 за синюю полосу могут и вздрючить, особенно если варишь, что-то хоть чуть-чуть ответственное) не могут, т.к. допустимо. У меня авторитета не много, поэтому пользуюсь чужим: АВНhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/profile/default_large.pngBannedCообщений: 0Город:С.-ПбОтправлено 07 Февраль 2014 18:14Тут много написано о том, как должен выглядеть "правильный шов" на сплаве: прямая и обратная сторона шва должна быть серебристой или слегка жёлтенькой, допустима синева вдоль шва. На шнеках после нержавейки допустимо всё... кроме бесплатных швов. 9 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Popular Post Точмаш 23 Posted June 6, 2017 Мастер Popular Post Share Posted June 6, 2017 (edited) @Точмаш 23, не стоит так резко реагировать, не хотел вас обидеть, просто не совсем ясно зачем выкладывать фото с такими швами. Не все ведь знают как должны выглядеть правильно выполненные швы и могут принять те что на картинке за нормальные.Тем более, что в посте пояснений про стаканы, отвертки и защиту не было. @konstantinXX, за синюю полосу могут и вздрючить, особенно если варишь, что-то хоть чуть-чуть ответственное)Сделал снимки с большим разрешением.А теперь давайте поговорим с вами по существу.Вы позиционируете себе большим специалистом по сварке титана,так вот, покажите мне снимки угловых швов двухмиллиметровых титановых пластин,выполненных без присадки- ваших эталонных швов.Естественно,это должна быть ваша работа,а не надерганные фотографии из интернета...,а потом мы продолжим с вами разговор,впрочем,если в этом будет какой-то смысл Edited June 6, 2017 by Точмаш 23 15 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ВлаДон Posted June 6, 2017 Share Posted June 6, 2017 @AlexN1989, это не сарказм. Посмотрите эту тему - здесь в основном обсуждают теорию. Из работ только пару титановых лопат, да и пробы пера. Делитесь, не стесняйтесь. 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexN1989 Posted June 6, 2017 Share Posted June 6, 2017 @konstantinXX, ну можно, так можно, @Точмаш 23, омг да с чего вы решили что я спец по сварке титана? Иногда свариваю что-то, что дают. И почему именно 2 мм и без присадки? 1 не покатит типа? Или 5 с присадкой? В чем вообще суть вашего сообщения? Что вы так оскорбились то не пойму, за слово брак что ли?) Ну извините пожалуйста. @ВлаДон, Нет проблем, что будет сфотаю Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Popular Post Точмаш 23 Posted June 7, 2017 Мастер Popular Post Share Posted June 7, 2017 (edited) @konstantinXX,Столкнулся со сваркой титана лет 15 назад.Надо было переваривать боковые и донные змеевики на ваннах. В ремонтной сварке титана проблем достаточно.Одно дело специализированное производство со всей необходимой оснасткой и пониманием процесса,а совершенно другое,когда ремонтом приходится заниматься периодически и без должной подготовки производства.Немножко теории.Титан относится к химически активным металлам,способным растворят азот,кислород,водород и углерод в с сотни и тысячи раз больше,чем сталь.Титан способен растворить в себе в 25 000 раз больше водорода,чем железо. Основной проблемой при сварке титана является защита металла от газов атмосферы.Тот же водород образует с титаном гидриды - хрупкие прослойки между зернами,которые приводят к холодным трещинам.Если сваривается жесткий контур,образованный близко лежащими швами,то трещина может появится на вторые,третьи сутки после сварки .Приходится ждать.Если трещина возникла,а разрушение происходит хрупко,то приходиться вырезать весь дефектный узел и переваривать все заново.Надо помнить,если не удается обеспечить хорошую защиту,то шов можно подваривать один раз-всего два прохода.Взаимодействия титана с газами атмосферы приводит к повышения твердости и росту зерна.Один из способов контроля качества шва- это обрабатываемость металла напильником.Если получен шов с твердость закаленной стали,как правило, он имеет цвет от желтого до серого,то может быть разрушен хрупко,как стекло-можно отбить молотком,и тем не менее таки швы могут работать,если не подвержены механическим нагрузкам.Чтобы получить качественный шов,надо хорошо обработать кромки.Травление титана происходит в смеси плавиковой и азотной кислоты.Тем,кто не сталкивался с плавиковой кислотой,то лучше с ней и не сталкиваться,да и достать ее сложно.Остается один способ-тщательная механическая зачистка.Не все титановые сплавы свариваются хорошо.ВТ1-00 будет нормально свариваться,а среднепрочные и высокопрочные намного хуже.Теперь о присадочном материале.Желательно иметь сварочную проволоку,прошедшую дегазацию,а не пользоваться "лапшой".Пробовали рубить на ножницах двухмиллиметровую пластину на узкие полосы,но сечение получается большое,а большое сечение присадки приводит к переохлаждению ванны,что ведет за собой увеличение сварочного тока,т.е. к повышенным режимам,что нежелательно для титана.Итак,для сварки титана необходима тщательная защита от газов атмосферы(поддув,накладки,шельфы),высокая чистота защитного газа и присадочного материала.Без присадки могут свариваться листы до 2 мм.Присадка подается непрерывно.На снимках - емкость,сваренная с несоблюдением элементарной технологии(варена не мною) Из оборудования было : ВД 306,РБ 302 и горелка АР -9 с лапшой )Эта емкость для хранения кислот.Сварено было несколько таких емкостей и только одна дала трещину после сварки - это гидриды.Остальные емкости целы до сих пор,хотя и сварены довольно небрежно в 1987 году).Стоит обратить внимание на углы емкостей -это самое проблемное место.Снимок шва - это работа чехов,они поставляли весь комплекс оборудования.Это так называемый классический шов...лет тридцать стоит. Edited June 7, 2017 by Точмаш 23 17 Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 Виктор, расскажи по подробнее про травление титана. А то механически его обрабатывать тяжко, по крайней мере мне. Да и механическая зачистка лучше чем осуществляться должна? Я пробовал лепестковый круг - эффект не большой, долгий и нудный процесс. Щётки из нержи у меня тогда не было. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted June 7, 2017 Мастер Share Posted June 7, 2017 (edited) @konstantinXX,HF - 26 ; HNO3- 50 ; H2O - 24. Температура 22 С.Время травления от 1 часа до 20 в зависимости от толщины пленки. В начале наждачный камень .. Edited June 7, 2017 by Точмаш 23 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 В начале наждачный камень .. он не засалится? Ок, спасибо, на будущее учту, т.к все компоненты кроме НОН в наличии есть. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 (edited) Титан способен растворить в себе в 25 000 раз больше водорода,чем железо. Просто, иллюстрация к сказанному. Есть вакуумные насосы, которые работают за счёт поглощения газов титаном в дуговом разряде. http://www.pro-vacuum.ru/primenenie-vakuumnoi-tekhniki/magnitorazriadnye-nasosy/vse-stranitcy.html. Это он на глаз чистенький, сколько газов в поверхностной плёнке - одному Богу, может ещё технологам, известно . Единственный металл, который при сварке равнопрочный шов даёт. Но требования к защите и подготовке - очень жёсткие. Поэтому крупные серьёзные изделия в камерах варят. Сварщики - как водолазы, или как космонавты, в изолирующих костюмах. (Сам не видел и не участвовал, со слов участника рассказываю) А вокруг - аргон. Что делают, если приспичит - не знаю. Может в памперсах работают. Edited June 7, 2017 by SergDemin 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Мастер Точмаш 23 Posted June 7, 2017 Мастер Share Posted June 7, 2017 (edited) @SergDemin,Можно добавить,что для очистки аргона от примесей-кислорода и азота используют титановую стружку,нагретую до температуры 900 - 1000 С. Edited June 7, 2017 by Точмаш 23 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
road64 Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 Эта синяя полоса в околошовной, насколько говорят мэтры, допустима. Поэтому всё в норме, ведь шов - серебро.Только вот зачищать эту побежалость надо сразу-же , иначе там будет водородное охрупчивание , возле шва металл ломаться будет хоть и шов и в целом металл пластичен .На длинных прямых швах можно из подручных средств "бортики" колхозить , чтобы газ сразу не рассеивался , с "башмаком" поддува не очень-то и удобно варить . А вот с обратной стороны шва или поддувку надо кохозить или полиэтиленом на малярный скотч пузырь клеить и аргоном задувать , иначе шов хрупкий и к химии нестойкий . 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 (edited) @Точмаш 23, олько вот зачищать эту побежалость надо сразу-же , иначе там будет водородное охрупчивание , возле шва металл ломаться будет хоть и шов и в целом металл пластичен . Вот есть у меня две монтажки титан и куплены в начале 90х на авторынке "Южный порт" Москва . Так вот продавец говорил что кованные и действительно на вид видно что ковали их. Живы до сих пор очень упругие и пружинистые и не один шруз был вырван с их помощью иногда по ним и кувалдой приходилось . Форсунку выдирал и через монтажку лупил перфораторам и пика перфоратора расклепывалась а монтажке все не почем.Жалею что в те времена не купил набор титановых гаечных ключей и таковы продавали с пожизненной гарантией.Ну и теперь вопрос, как ковали монтажки и если допустим на воздухе то все газы с воздуха были бы в ней и не чего хорошего не получилось бы , в среде аргона тоже мало вероятно кузнецу как работать и подогревать надо и это значит через воздух в печь и обратно. Вот загадка и я над ней долго думал но пока не каких выводов нет. P.S. Я даже попробовал их как то на "дугу" титан да и на наждак искра яркая белая. Edited June 7, 2017 by selco 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Oswer Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 Ну и теперь вопрос, как ковали монтажки Действительно, интересный вопрос. Если решать его "в лоб" - напрашивается небольшая аргонная камера (которая с перчатками), в ней наковальня и индуктор, для нагрева . Как-то всё это сложно, для простой монтажки, пусть она хоть трижды вечная получится. Хотя приятно, что вещь хорошая. P.S. Интересно что сам титан, относительно не дорогой ("губка" не дороже 15$ за килограмм), дорого изготавливать из него изделия с потребным качеством. И задача, как выковать монтажку не насытив её газами в процессе, тому подтверждение. Хотя может всё сильно проще, поправьте меня, если кто знает. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergDemin Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 (edited) поправьте меня, если кто знает.Не знаю, предполагаю, что на холодную. Иначе, с чего им упругими быть, титан то довольно мягкий. Хотя, может не чистый титан, легированный. Какие то сплавы вроде куют на горячую.https://libmetal.ru/titan/titan%20osnprop.htm Edited June 7, 2017 by SergDemin 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 Только вот зачищать эту побежалость надо сразу-же , иначе там будет водородное охрупчивание не путайте. Эта полоса в зтв только поверхностная плёнка. Водород уже связан в гидриды и он не фосфор и не медь и без нагрева внутрь металла не поползёт. Впрочем, эти два элемента без нагрева то же крайне медленно диффундируют. 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 Проба на (пятно), не посинел, аргон хороший наверно 8 Link to comment Share on other sites More sharing options...
selco Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 Не знаю, предполагаю, что на холодную. Иначе, с чего им упругими быть, титан то довольно мягкий. Хотя, может не чистый титан, Сергей, по монтажкам видно что на горячую кованы окалина на них, а если бы на холодную то блестели бы и время титану не почем у меня где то труба валятся лет 20 и вот как обточили ее такова она и осталась как будто только из под резца.Про упругость есть у меня проволока - присадка двух видов титан (марку не знаю) так вот одна очень мягкая , другая как пружина . 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
konstantinXX Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 @валера1963, пробу на пятно наверное корректнее делать не на тавровых швах, которые хорошо держат газ, а на плоскости.Валер, у тебе ВТ-01св (мягкая) и В2. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
валера1963 Posted June 7, 2017 Share Posted June 7, 2017 @konstantinXX,Скоре всего вт-1 (1мм.), даже не помню откуда пришла. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now