Сварка титана

[Hlorofos]

@Точмаш 23, а на фото, что не так?

[Точмаш 23]

@Hlorofos,

Синяя полоса вдоль шва-недостаточная газовая защита. 

Изменено 4 июня, 2017 пользователем Точмаш 23

[konstantinXX]

Эта синяя полоса в околошовной, насколько говорят мэтры, допустима. Поэтому всё в норме, ведь шов - серебро. Но скинуться Виктору на нормальный фотик, похоже, придётся, ибо сварщик он от Бога, но вот фотограф...

[AlexN1989]

@Точмаш 23, не стоит так резко реагировать, не хотел вас обидеть, просто не совсем ясно зачем выкладывать фото с такими швами. Не все ведь знают как должны выглядеть правильно выполненные швы и могут принять те что на картинке за нормальные.Тем более, что в посте пояснений про стаканы, отвертки и защиту не было.

 

@konstantinXX, за синюю полосу могут и вздрючить, особенно если варишь, что-то хоть чуть-чуть ответственное)

[ВлаДон]

@AlexN1989, на форуме мало кто сталкивается с титаном. Если вы работаете с ним постоянно или хотя бы периодически, то выложите свои фото. Мы поучимся.

[AlexN1989]

@ВлаДон, звучит как сарказм) Всякую титановую хрень носят раз в 3-4 месяца. Учить кого-либо не стану, ибо самому еще учится и учится, но что-нибудь как-нибудь сфотаю

[konstantinXX]

 

 

за синюю полосу могут и вздрючить, особенно если варишь, что-то хоть чуть-чуть ответственное)

не могут, т.к. допустимо. У меня авторитета не много, поэтому пользуюсь чужим: АВН

• http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/profile/default_large.png
• Banned
• Cообщений: 0

• Город:С.-Пб

Отправлено 07 Февраль 2014 18:14

Тут много написано о том, как должен выглядеть "правильный шов" на сплаве: прямая и обратная сторона шва должна быть серебристой или слегка жёлтенькой, допустима синева вдоль шва. На шнеках после нержавейки допустимо всё... кроме бесплатных швов.

 

[Точмаш 23]

@Точмаш 23, не стоит так резко реагировать, не хотел вас обидеть, просто не совсем ясно зачем выкладывать фото с такими швами. Не все ведь знают как должны выглядеть правильно выполненные швы и могут принять те что на картинке за нормальные.Тем более, что в посте пояснений про стаканы, отвертки и защиту не было.

 

@konstantinXX, за синюю полосу могут и вздрючить, особенно если варишь, что-то хоть чуть-чуть ответственное)

Сделал снимки с большим разрешением.А теперь давайте поговорим с вами по существу.Вы позиционируете себе большим специалистом по сварке титана,так вот, покажите мне снимки угловых швов двухмиллиметровых титановых пластин,выполненных без присадки- ваших эталонных швов.Естественно,это должна быть ваша работа,а не надерганные фотографии из интернета...,а потом  мы продолжим с вами разговор,впрочем,если в этом будет какой-то смысл

Изменено 6 июня, 2017 пользователем Точмаш 23

[ВлаДон]

@AlexN1989, это не сарказм. Посмотрите эту тему - здесь в основном обсуждают теорию. Из работ только пару титановых лопат, да и пробы пера. Делитесь, не стесняйтесь.

[AlexN1989]

@konstantinXX, ну можно, так можно,

 

@Точмаш 23, омг да с чего вы решили что я спец по сварке титана? Иногда свариваю что-то, что дают. И почему именно 2 мм и без присадки? 1 не покатит типа? Или 5 с присадкой? В чем вообще суть вашего сообщения? Что вы так оскорбились то не пойму, за слово брак что ли?) Ну извините пожалуйста.

 

@ВлаДон, Нет проблем, что будет сфотаю

[Точмаш 23]

@konstantinXX,

Столкнулся со сваркой титана лет 15 назад.Надо было переваривать боковые и донные змеевики на ваннах. В ремонтной сварке титана проблем достаточно.Одно дело специализированное производство со всей необходимой оснасткой и пониманием процесса,а совершенно другое,когда ремонтом приходится заниматься периодически и без должной подготовки производства.

Немножко теории.Титан относится к химически активным металлам,способным растворят азот,кислород,водород и углерод в с сотни и тысячи раз больше,чем сталь.Титан способен растворить в себе в 25 000 раз больше водорода,чем железо. Основной проблемой при сварке титана является защита металла от газов атмосферы.Тот же водород образует с титаном гидриды - хрупкие прослойки между зернами,которые приводят к холодным трещинам.Если сваривается жесткий контур,образованный близко лежащими швами,то трещина может появится на вторые,третьи сутки после сварки .Приходится ждать.Если трещина возникла,а разрушение происходит хрупко,то приходиться вырезать весь дефектный узел и переваривать все заново.Надо помнить,если не удается обеспечить хорошую защиту,то шов можно подваривать один раз-всего два прохода.Взаимодействия титана с газами атмосферы приводит к повышения твердости и росту зерна.Один из способов контроля качества шва- это обрабатываемость металла напильником.Если получен шов с твердость закаленной стали,как правило, он имеет цвет от желтого до серого,то может быть разрушен хрупко,как стекло-можно отбить молотком,и тем не менее таки швы могут работать,если не подвержены механическим нагрузкам.Чтобы получить качественный шов,надо хорошо обработать кромки.Травление титана происходит в смеси плавиковой и азотной кислоты.Тем,кто не сталкивался с плавиковой кислотой,то лучше с ней и не сталкиваться,да и достать ее сложно.Остается один способ-тщательная механическая зачистка.Не все титановые сплавы свариваются хорошо.ВТ1-00 будет нормально свариваться,а среднепрочные и высокопрочные намного хуже.Теперь о присадочном материале.Желательно иметь сварочную проволоку,прошедшую дегазацию,а не пользоваться "лапшой".Пробовали рубить на ножницах двухмиллиметровую пластину на узкие полосы,но сечение получается большое,а большое сечение присадки приводит к переохлаждению ванны,что ведет за собой увеличение сварочного тока,т.е. к повышенным режимам,что нежелательно для титана.

Итак,для сварки титана необходима тщательная защита от газов атмосферы(поддув,накладки,шельфы),высокая чистота защитного газа и присадочного материала.Без присадки могут свариваться листы до 2 мм.Присадка подается непрерывно.

На снимках - емкость,сваренная с несоблюдением элементарной технологии(варена не мною) Из оборудования было : ВД 306,РБ 302 и горелка АР -9 с лапшой )Эта емкость для хранения кислот.Сварено было несколько таких емкостей и только одна дала трещину после сварки - это гидриды.Остальные емкости целы до сих пор,хотя и сварены довольно небрежно в 1987 году).Стоит обратить внимание на углы емкостей -это самое проблемное место.

Снимок шва - это работа чехов,они поставляли весь комплекс оборудования.Это так называемый классический шов...лет тридцать стоит. 

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Точмаш 23

[konstantinXX]

Виктор, расскажи по подробнее про травление титана. А то механически его обрабатывать тяжко, по крайней мере мне. Да и механическая зачистка лучше чем осуществляться должна? Я пробовал лепестковый круг - эффект не большой, долгий и нудный процесс. Щётки из нержи у меня тогда не было.

[Точмаш 23]

@konstantinXX,

HF - 26 ; HNO3- 50 ; H2O - 24. Температура 22 С.Время травления от 1 часа до 20 в зависимости от толщины пленки.  В начале наждачный камень ..

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Точмаш 23

[konstantinXX]

 

 

В начале наждачный камень ..

он не засалится? Ок, спасибо, на будущее учту, т.к все компоненты кроме НОН в наличии есть. 

[SergDemin]

Титан способен растворить в себе в 25 000 раз больше водорода,чем железо.

 

Просто, иллюстрация к сказанному. Есть вакуумные насосы, которые работают за счёт поглощения газов титаном в дуговом разряде.  http://www.pro-vacuum.ru/primenenie-vakuumnoi-tekhniki/magnitorazriadnye-nasosy/vse-stranitcy.html. Это он на глаз чистенький, сколько газов в поверхностной плёнке - одному Богу, может ещё технологам, известно  . Единственный металл, который при сварке равнопрочный шов даёт. Но требования к защите и подготовке - очень жёсткие. Поэтому крупные серьёзные изделия в камерах варят.  Сварщики - как водолазы, или как космонавты, в изолирующих костюмах. (Сам не видел и не участвовал, со слов участника рассказываю) А вокруг - аргон. 

Что делают, если приспичит - не знаю. Может в памперсах работают.

 

Изменено 7 июня, 2017 пользователем SergDemin

[Точмаш 23]

@SergDemin,

Можно добавить,что для очистки аргона от примесей-кислорода и азота используют титановую стружку,нагретую до температуры 900 - 1000 С.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем Точмаш 23

[road64]

Эта синяя полоса в околошовной, насколько говорят мэтры, допустима. Поэтому всё в норме, ведь шов - серебро.

Только вот зачищать эту побежалость надо сразу-же , иначе там будет водородное охрупчивание , возле шва металл ломаться будет хоть и шов и в целом металл пластичен .

На длинных прямых швах можно из подручных средств "бортики" колхозить , чтобы газ сразу не рассеивался , с "башмаком" поддува не очень-то и удобно варить . А вот с обратной стороны шва или поддувку надо кохозить или полиэтиленом на  малярный скотч пузырь клеить и аргоном задувать , иначе шов хрупкий и к химии нестойкий .

[selco]

@Точмаш 23,

 

олько вот зачищать эту побежалость надо сразу-же , иначе там будет водородное охрупчивание , возле шва металл ломаться будет хоть и шов и в целом металл пластичен .

 

Вот есть у меня две монтажки титан и куплены в начале 90х на авторынке "Южный порт" Москва . Так вот продавец говорил что кованные и действительно на вид видно что ковали их. Живы до сих пор очень упругие и пружинистые и не один шруз был вырван с их помощью иногда по ним и кувалдой приходилось . Форсунку выдирал и через монтажку лупил перфораторам и пика перфоратора расклепывалась а монтажке все не почем.

Жалею что в те времена не купил набор титановых гаечных ключей и таковы продавали с пожизненной гарантией.

Ну и теперь вопрос, как ковали монтажки и если допустим на воздухе то все газы с воздуха были бы в ней и не чего хорошего не получилось бы , в среде аргона тоже мало вероятно кузнецу как работать и подогревать надо и это значит через воздух в печь и обратно. Вот загадка и я над ней долго думал но пока не каких выводов нет.

 

 

 

 

 

P.S. Я даже попробовал их как то на "дугу" титан да и на наждак искра яркая белая.

Изменено 7 июня, 2017 пользователем selco

[Oswer]

 

 

Ну и теперь вопрос, как ковали монтажки

Действительно, интересный вопрос. Если решать его "в лоб" - напрашивается небольшая аргонная камера (которая с перчатками), в ней наковальня и индуктор, для нагрева . Как-то всё это сложно, для простой монтажки, пусть она хоть трижды вечная получится. Хотя приятно, что вещь хорошая.

 

P.S. Интересно что сам титан, относительно не дорогой ("губка" не дороже 15$ за килограмм), дорого изготавливать из него изделия с потребным качеством. И задача, как выковать монтажку не насытив её газами в процессе, тому подтверждение. Хотя может всё сильно проще, поправьте меня, если кто знает.

[SergDemin]

поправьте меня, если кто знает.

Не знаю, предполагаю, что на холодную. Иначе, с чего им упругими быть, титан то довольно мягкий. Хотя, может не чистый титан, легированный. Какие то сплавы вроде куют на горячую.https://libmetal.ru/titan/titan%20osnprop.htm

Изменено 7 июня, 2017 пользователем SergDemin

[konstantinXX]

 

 

Только вот зачищать эту побежалость надо сразу-же , иначе там будет водородное охрупчивание

не путайте. Эта полоса в зтв только поверхностная плёнка. Водород уже связан в гидриды и он не фосфор и не медь и без нагрева  внутрь металла не поползёт. Впрочем, эти два элемента без нагрева то же крайне медленно диффундируют.

[валера1963]

Проба на (пятно), не посинел, аргон хороший наверно

[selco]

 

 

Не знаю, предполагаю, что на холодную. Иначе, с чего им упругими быть, титан то довольно мягкий. Хотя, может не чистый титан,

Сергей, по монтажкам видно что на горячую кованы окалина на них, а если бы на холодную то блестели бы и время титану не почем у меня где то труба валятся лет 20 и вот как обточили ее такова она и осталась как будто только из под резца.

Про упругость есть у меня проволока  - присадка двух видов  титан (марку не знаю) так вот одна очень мягкая , другая как пружина .

[konstantinXX]

@валера1963, пробу на пятно наверное корректнее делать не на тавровых швах, которые хорошо держат газ, а на плоскости.

Валер, у тебе ВТ-01св (мягкая) и В2.

[валера1963]

@konstantinXX,Скоре всего вт-1 (1мм.), даже не помню откуда пришла.