Схемы сварки и борьба с деформациями

[selco]

тепереча другая задача поставлена руководством: протестировать и описать различия между двумя типами сварочных проволок (омеднённой и бронзированной),

Да не будет не какой разницы и покрывают проволоку только чтобы не было коррозии , кстати вот коррозия проволоки сильно влияет на работу ПА. 

http://websvarka.ru/talk/topic/10410-bronzirovannaia-svarochnaia-provolokavopros/page-1?do=findComment&comment=303272

 

 

а так же при использование двух типов газовых смесей Ar-CO2 (80/20 и 82/18% соответственно)

Ну а здесь разница 2% и мало вероятно что разница будет "видимой" и скорее ее вовсе не будет. 

http://websvarka.ru/talk/files/file/861-gazovaia-azbuka/

Изменено 14 февраля, 2020 пользователем selco

[Lavr]

день добрый)

благодарю за предыдущие советы)

 

тепереча другая задача поставлена руководством: протестировать и описать различия между двумя типами сварочных проволок (омеднённой и бронзированной),

а так же при использование двух типов газовых смесей Ar-CO₂ (80/20 и 82/18% соответственно)

может кто подскажет, на какие факторы и характеристики следует обратить внимание, помимо как визуального осмотра полученных швов?!?...

и существенны ли вообще могут быть потенциальные различия? или же это всё не столь принципиально?

Вот такой сейчас работаю

[Lavr]

Разницы с омедненкой не вижу. По поводу смесей: 82/18- европейский стандарт, 80/20- российский, вот и вся разница. В работе неощутимо.

[gonta]

день добрый)

благодарю за предыдущие советы)

 

тепереча другая задача поставлена руководством: протестировать и описать различия между двумя типами сварочных проволок (омеднённой и бронзированной),

а так же при использование двух типов газовых смесей Ar-CO₂ (80/20 и 82/18% соответственно)

может кто подскажет, на какие факторы и характеристики следует обратить внимание, помимо как визуального осмотра полученных швов?!?...

и существенны ли вообще могут быть потенциальные различия? или же это всё не столь принципиально?

По проволоке скажу так: есабовская полированая неомедненная проволока Аristorod 12.50 идет по каналу намного ровнее и не так чуствительна к перегибам рукава горелки как например наша Св-08г2с омедненная.

И направляющий канал при больших обьемах работ не засоряет медью.

[Lavr]

По проволоке скажу так: есабовская полированая неомедненная проволока Аristorod 12.50 идет по каналу намного ровнее и не так чуствительна к перегибам рукава горелки как например наша Св-08г2с омедненная.

И направляющий канал при больших обьемах работ не засоряет медью.

Хорошая. Только долгое хранение ей вредно, особенно при вскрытой упаковке.

[gonta]

Хорошая. Только долгое хранение ей вредно, особенно при вскрытой упаковке.

Если в очень сухом месте-нормально хранится.

Я работал такой: катушка в смену(18 кг)-некогда ей портиться было!)))

[Lavr]

Если в очень сухом месте-нормально хранится.

Я работал такой: катушка в смену(18 кг)-некогда ей портиться было!)))

Всё правильно, так и должно быть. У меня один из аппаратов стоит в неотапливаемом помещении, ему неомеднёнка противопоказана совершенно.

[gonta]

Всё правильно, так и должно быть. У меня один из аппаратов стоит в неотапливаемом помещении, ему неомеднёнка противопоказана совершенно.

Если очень периодическое использование в таких условиях и проволока заряжена- даже омеднение не спасет!Трындец придет однозначно!Особенно если это российская проволока которую плакируют мягко говоря некачественно.

[Lavr]

Если очень периодическое использование в таких условиях и проволока заряжена- даже омеднение не спасет!Трындец придет однозначно!Особенно если это российская проволока которую плакируют мягко говоря некачественно.

Спасает. Клянусь...

[zolwik]

а ежели на п/а попробовать порошковую проволоку для сварки того же "г" заместо омеднённой и бронзированной? может ли лишь из-за этого измениться что-то? и в какую сторону?

[zolwik]

и как может поможет смесь с CO2, приближенная к 96%Аr от брызг при сварке низкоуглеродистых сталей с толщиной не более 4-6мм?!

[Учусь]

а ежели на п/а попробовать порошковую проволоку для сварки того же "г" заместо омеднённой и бронзированной? может ли лишь из-за этого измениться что-то? и в какую сторону?

Ну не будет стекловидного шлака поверх, будет как после электрода, по большей части отваливается сам.

 

и как может поможет смесь с CO2, приближенная к 96%Аr от брызг при сварке низкоуглеродистых сталей с толщиной не более 4-6мм?!

Большее содержание аргона большая ионизация дуги, позволит уменьшить напряжение на дуге, и при прочих равных уменьшит размер отделяемой капли. Но шов будет менее пластичным, но более прочным. Я бы на вашем месте для начала сменил проволоку 1,2 на 1мм, что за любовь у нас в стране к сварке проволокой 1,2, хоть 20мм хоть 2 не понимаю право слово. Изменено 17 февраля, 2020 пользователем Учусь

[Глобул]

 

 

что за любовь у нас в стране к сварке проволокой 1,2, хоть 20мм хоть 2 не понимаю право слово.

 Я тоже.

 

Варим от 6 до 20 мм толщины. Токи около 200 ампер.

В основном эсаб, полированная, 1 мм. Если попадается 1.2, то шов уже получается грубоват, и набрызг чуть больше.

 

Есть омеднёнка из первых закупок. Пытаемся её доедать на всяких ремонтных работах, там где не до красоты. К изделиям на продажу у нас омеднёнка ваабще не допускается.

 

А вот порошковая допускается, ибо даёт ещё более красивые швы, но это уже дороговато. В стандартах такой проволоки производителей много, и цена на одну и туже (по стандарту) проволоку может быть очень разная. Обратите внимание на DW-100 от Kobelko. Это производитель знаменитых на весь мир электродов LB52-U.

[gonta]

Я бы на вашем месте для начала сменил проволоку 1,2 на 1мм, что за любовь у нас в стране к сварке проволокой 1,2, хоть 20мм хоть 2 не понимаю право слово.

Логистика.Разная проволока-разные ролики и наконечники.Снабженцам это надо?Да и на сварке всяких толстых железок 1.2- быстрее.

Я например сделал так: 1.2- для обычной работы, а это обычно от 3 мм и толще.

Для редких по тонкому и всяких фильдиперсовых-0.8.

1 мм-смысла на производстве не вижу.

А вот в своей мастерской сделал бы 1 и 0.6 но пока обхожусь 0.8

[Учусь]

 

 

Логистика.Разная проволока-разные ролики и наконечники.Снабженцам это надо?

А кто их спрашивает.

 

 

Да и на сварке всяких толстых железок 1.2- быстрее.

Тест проводили?) Ошибаетесь, на единичке всё скоростью подачи прекрасно компенсируется, да еще и к тому же 1-ка плавится лучше, по этому на толщинах 3-5мм, она будет точнее быстрее варить чем 1,2 и давая, как заметил Александр выше, шов покрасивше.

[gonta]

А кто их спрашивает.

 

Тест проводили?) Ошибаетесь, на единичке всё скоростью подачи прекрасно компенсируется, да еще и к тому же 1-ка плавится лучше, по этому на толщинах 3-5мм, она будет точнее быстрее варить чем 1,2 и давая, как заметил Александр выше, шов покрасивше.

Скажу больше: даже 0.8 проволокой все прекраснее в плане точности, а вот относительно качества-вопрос спорный!

Да и какое это толстое железо 3-5 мм?!Толстое для меня это от 10 мм и больше!

Я лично видел как варят очень толстое железо проволокой 1.2 на 16 подаче(EWM)

Если туда поставить 0.8 и все ту же 16 подачу-наплавка будет меньше, а больше подачу не дать.

Вот отсюда и вывод-для толстого лучше 1.2

И насчет снабженцев: сложно без мата, но это геморой еще тот!Нет в снабжении людей которые работали на производстве, одни манагеры, которым важно обеспечить экономию, а не конечный результат.Они от этого премию получают.Плюс у них завязки, не исключаю что из меркантильных интересов со своими поставщиками.Поэтому проволоку мне сейчас возят не Есаб, а Фубаг.И спорить, а тем более что-то доказывать-занятие бесполезное от слова совсем!

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем gonta

[zolwik]

ночи доброй)

подскажите "тупому":есть порошковая проволока, есть газовая смесь с 95%Аr +5%H2 etc... проволока тоже разного диаметра...

свариваемый Ме 09Г2С от 3-х до 12-ти мм толщиной, есть роботизированный аппарат...

но, свариваем токмо на бронзированной проволоке и смеси 82%Ar+18%CO2...

просто я всё ещё дилетант,а начальство просит результаты:

- минимум брызг,

- чёткий шов на катете в 2мм,

- минимальное кол-во шлака (или окисления)

[zolwik]

многие Ваши советы и впрямь помогли избежать негативных визуализаций, grand merci за информацию)

но, руководство неумолимо в желаниях...

и ещё такое нюансовое уточнение: "иная проволока варит МЯГЧЕ" - это как можно трактовать по-дилетантски?!

[gonta]

многие Ваши советы и впрямь помогли избежать негативных визуализаций, grand merci за информацию)

но, руководство неумолимо в желаниях...

и ещё такое нюансовое уточнение: "иная проволока варит МЯГЧЕ" - это как можно трактовать по-дилетантски?!

В Череповце проволоку делали Св08г2с для полуавтоматов.Так вот этой проволокой люди с 20-летним стажем варить не могли.Трещит как еловые дрова в печке!)))Как только не изгалялись с настройками.

Я и сам пробовал ее доиспользовать уже на Эвоспарке.Настройки вообще бредовые, но горит почти нормально.

Это легендарная ЧСПЗ!

А по сути-пробуй разные, поймешь разницу.Это как с электродами, но есть ньюансы.

[cansel]

 

 

В основном эсаб, полированная, 1 мм. Если попадается 1.2, то шов уже получается грубоват, и набрызг чуть больше.   Есть омеднёнка из первых закупок. Пытаемся её доедать на всяких ремонтных работах, там где не до красоты. К изделиям на продажу у нас омеднёнка ваабще не допускается.

Омедненка тоже эсаб или производитель другой? 

[Учусь]

 

 

подскажите "тупому":есть порошковая проволока, есть газовая смесь с 95%Аr +5%H2 etc

Водород (по большей) это плохо. короче такая смесь исключительно для аустенитной нержи.

 

 

 

чёткий шов на катете в 2мм,

0,8 проволока и пульс. или 0,6. Проволокой 1,2 точно не сможете без брызг, 1-ой еще можно попробовать. Вот тут уже будут подходить сварочные режимы с импульсной модуляцией, если они конечно есть на вашем роботе (поищите в инете по тегам SpeedPulsXT, Cold Weld, coldark и т.п.).

[Глобул]

 

 

Омедненка тоже эсаб или производитель другой? 

 Другой. Не помню какой.

[Глобул]

 

 

а начальство просит результаты:

- минимум брызг,

- чёткий шов на катете в 2мм,

- минимальное кол-во шлака (или окисления)

 

 

И при этом вы должны использовать 1.2 мм проволоку гавёного качества, на грязном металле?

Да -- такая технология есть. Она назывется Synchro-Feed. Но её реализация требует аппаратной поддержки, то есть на уровне специального механизма который управляет подачей проволоки прямо в горелке. 

По сути это импульсная подача синхронизированная с импульсным током, только таким образом японским инженерам удалось реализовать хотелки вашего начальства, но только касательно диаметра проволоки. То есть на грязном металле, с плохой проволокой это всё бестолку.

[zolwik]

в диаметрах проволоки, как и в её видах - ограничений не ставят, так же и со сварочными смесями, и даже с режимами и параметрами самой сварки)

просто мне, как профану хотелось бы получить некую консультацию в вопросах выбора оптимальных и необходимых вариантов той или иной составляющих для дальнейших экспериментов?!?!...

 

и ещё раз merci за полученную от Вас инфу!)))

[zolwik]

вдруг некие проволоки реагируют на повышенную влажность в помещение, а смеси на сильный сквозняк?!...