Сварка шнека. Деформация.

[korievgenii]

доброго здравия! прошу поделиться опытом кто как варит шнеки чтобы минимизировать деформации. 

приходится иногда изготавливать 6м шнек из нержавеющей стали 304. вал шнека труба Ф2" 4мм. спираль 3х30 или 35 где-то. шаг150. (на 4метре есть подшипниковая опора. соединение валов через шлиц вал муфту). пробовал варить участками по пару см через 120 градусов. пробовал через 180. на длине 4 метра вал крутит на 1-3 см. потом слесаря жалуются что шнек шоркает по трубе и что быть такого не должно. я же отправляю их рихтовать шнек. в ответ упреки что это не их работа и вал должен быть ровный после сварки.

есть какой то секрет как сделать ровно или единственный способ это рихтовка? может быть есть какая то литература по изготовлению шнеков? 

спасибо

[NikOtiN]

10 часов назад, korievgenii сказал:

вал шнека труба Ф2" 4мм.

   А есть возможность взять трубу с более толстой стенкой? По мне так иногда тупое решение вопроса "в лоб" проще и дешевле, чем городить подогрев, кондуктор для заневоливания, установку для правки.

[Сан Толич]

Или сделать шнек сборным. Тогда отдельные части и рихтовать проще, и деформации меньше.

[mehanik1102]

В 16.11.2025 в 00:08, korievgenii сказал:

пробовал варить

Какой вид сварки применяете?

[copich]

3 часа назад, mehanik1102 сказал:

Какой вид сварки применяете?

я бы тут еще добавил и фото шва не плохо бы посмотреть, размеры понять швов: усиление, если есть образец... 

[Струня]

В 16.11.2025 в 10:42, NikOtiN сказал:

А есть возможность взять трубу с более толстой стенкой? По мне так иногда тупое решение вопроса "в лоб" проще и дешевле, чем городить подогрев, кондуктор для заневоливания, установку для правки.

А за одно освоить огневую правку валов. После сварки устанавливать вал на опоры и вращать. Там, где пузо- греть газовой горелкой. Потом опять контролировать.

[korievgenii]

В 16.11.2025 в 08:42, NikOtiN сказал:

   А есть возможность взять трубу с более толстой стенкой? 

да и так не тонкая. 4мм как бы. даже если взять сплошной вал шнек скрутит.

В 16.11.2025 в 09:40, Сан Толич сказал:

Или сделать шнек сборным. Тогда отдельные части и рихтовать проще, и деформации меньше.

сборный. 2+4 метра. получается только рихтовка?

15 часов назад, mehanik1102 сказал:

Какой вид сварки применяете?

полуавтоматическая

11 часов назад, copich сказал:

фото шва не плохо бы посмотреть, размеры понять швов: усиление, если есть образец... 

фото нет. высота шва около 3-4мм.

9 часов назад, Струня сказал:

А за одно освоить огневую правку валов. После сварки устанавливать вал на опоры и вращать. Там, где пузо- греть газовой горелкой. Потом опять контролировать.

пробовал греть пузо. при нагреве оно увеличивается. после охлаждения на воздухе я бы не сказал что становится лучше. кроме того времязатратно довольно. естественное провисание тоже вносит ошибки.

[Сан Толич]

8 минут назад, korievgenii сказал:

сборный. 2+4 метра

2+2+2 еще как вариант попробовать. И править двухметровые. В остальном надо на наблюдения опираться и анализировать деформации относительно технологии выполнения сварки, чтобы меры выработать. Впрочем может кто-то более погруженный в эту тему здесь ответит. 

[Струня]

10 часов назад, korievgenii сказал:

пробовал греть пузо. при нагреве оно увеличивается. после охлаждения на воздухе я бы не сказал что становится лучше. кроме того времязатратно довольно. естественное провисание тоже вносит ошибки.

Во поэтому я и сказал, что надо освоить. греть нужно пятаками. Буквально диаметром 5 рублей по вершине горба. и охлаждать водой. Пятак должен нагреться до 350- 400 градусов (ещё не светиться). Максимум до начала малинового свечения.  расстояние между пятаками из опыта. Если небольшое провисание (очень большой радиус дуги)- побольше, если прям сильно кривой- поменьше. И следующий пятак греть только после полного остывания и промеров.

[copich]

11 часов назад, korievgenii сказал:

фото нет. высота шва около 3-4мм.

я не просто так это спросил. Варил ферму. Перестраховался и чуть больше тока использовал. В итоге ферма приобрела форму моста. Просто уменьшил ток и на выходе абсолютно ровное изделие. Плюс смотреть на адекватность длины шва и количества этих швов. Так же не мало важное замечание. 

[Точмаш 23]

В 16.11.2025 в 10:42, NikOtiN сказал:

 А есть возможность взять трубу с более толстой стенкой?

Кто будет оплачивать толщину стенки?

 

В 17.11.2025 в 12:04, Струня сказал:

А за одно освоить огневую правку валов

Правка правке рознь. Если это полнотелый вал или пустотелый со значительной деформацией,то сначала пресс,а потом термоправка.

 

11 часов назад, Струня сказал:

. Если небольшое провисание (очень большой радиус дуги)- побольше, если прям сильно кривой- поменьше. И следующий пятак греть только после полного остывания и промеров.

 

При деформации пустотелого вала 10-30мм термическая правка не поможет. На снимке-деформация 7мм,прессовая правка,а потом термо до 0,1мм. Если при такой правке снять верхний слой в несколько миллиметров,то последует возврат. На коротких валах до метра,тоже довольно сложно добиться приемлемого результата термоправкой.

21 час назад, korievgenii сказал:

кроме того времязатратно довольно. естественное провисание тоже вносит ошибки.

Ничего не мешает внести мех. правку как технологическую операцию -будет разумно.

[NikOtiN]

2 часа назад, Точмаш 23 сказал:

Кто будет оплачивать толщину стенки?

Те же кто и работу по правке будут оплачивать, времена когда труд людей ничего не стоил - давно прошли.

[Точмаш 23]

2 минуты назад, NikOtiN сказал:

Те же кто и работу по правке будут оплачивать, времена когда труд людей ничего не стоил - давно прошли.

Труд,может быть,и мало стоил,но материал всегда в цене,особенно сейчас.

[hvr63]

Про "сварить ровно", или "качественно отрихтовать".

Если отрихтовать получается, то рациональнее совершенствовать технологию рихтовки. И вот почему. Операция рихтовки по времени выполнения стремиться к бесконечности - грубо говоря, можно рихтовать в сотку два года. А вот операция сварки по времени выполнения сильно ограничена, то есть нельзя два года сваривать до предельного отклонения в сотку. Если и удастся добиться сваркой заданного предельного отклонения, то не факт, что повторяемость такого процесса будет высокой.

Я полагаю, что эффект Пигмалиона здесь не сработает.

По сему, как бы я поступил. Вышел бы сваркой на максимально-достижимый вариант предельного отклонения со стабильной повторяемостью, а заданный допуск получал бы рихтовкой с отработанной технологией и оснасткой.

Изменено 18 ноября пользователем hvr63

[Точмаш 23]

8 часов назад, hvr63 сказал:

Операция рихтовки по времени выполнения стремиться к бесконечности - грубо говоря, можно рихтовать в сотку два года.

Производство -это сугубо прагматичная вещь,где абсолютным критерием является  выгодно-невыгодно за исключением дотационных-там можно стремиться к бесконечности вплоть до уголовной статьи. Как происходит изготовление спирали шнека? Либо навивкой,либо изготовлением кольцевой заготовки и растяжки в спираль.Первое для массового производства,второе для мелкосерийного.Части спирали из кольцевых заготовок будут  привариваться к валу под углом к оси вала и между собой,да еще надо сохранить размерность.Учитывая ТКЛР 304 то парень вышел на хороший результат - 4000 к 10-30мм. В призмы и винтовым прессом,делов-то. А что касается нытья,что это не  моя работа,то покажите те места,где этого нет.(это не к тебе)

[Струня]

 

15 часов назад, Точмаш 23 сказал:

При деформации пустотелого вала 10-30мм термическая правка не поможет. На снимке-деформация 7мм,прессовая правка,а потом термо до 0,1мм. Если при такой правке снять верхний слой в несколько миллиметров,то последует возврат. На коротких валах до метра,тоже довольно сложно добиться приемлемого результата термоправкой.

Ну, сначало надо определитсья с допуском по кривизне. Да, я согласен, до десятых долей не вытянешь, но если допуск 2- 3 мм- то, может стоит попробовать. Хотя, если есть пресс- то так проще.

10 часов назад, hvr63 сказал:

Операция рихтовки по времени выполнения стремиться к бесконечности - грубо говоря, можно рихтовать в сотку два года.

- Знаете, что такое перфекционизм?

- Конечно знаю- у меня два сына растут....

В 17.11.2025 в 22:01, korievgenii сказал:

естественное провисание тоже вносит ошибки.

Естественное провисание надо компенисировать промежуточными опорами.

[Струня]

15 часов назад, Точмаш 23 сказал:

Ничего не мешает внести мех. правку как технологическую операцию -будет разумно.

Возможно, не только после наварки спирали, но и до...

[hvr63]

1 час назад, Точмаш 23 сказал:

Производство -это сугубо прагматичная вещь,где абсолютным критерием является  выгодно-невыгодно за исключением дотационных-там можно стремиться к бесконечности вплоть до уголовной статьи.

И я про то. Рациональнее быстро отрихтовать, чем долго варить. Хотя конечно у кого-какой навык и оснащенность. Я лично перья от передней вилки кроссового мотоцикла (тонкостенная труба в сравнение с дорожным) после 15-ти градусного загиба в 2 десятки (предельно-допустимое отклонение по мануалу) отрихтовал. Причем загиб не плавной дугой, а резкий о нижнюю траверзу.

И да, на холодную.

Изменено 19 ноября пользователем hvr63

[korievgenii]

В 18.11.2025 в 06:16, Струня сказал:

...надо освоить. греть нужно пятаками. Буквально диаметром 5 рублей по вершине горба. и охлаждать водой...

спасибо. попробую. прошлый раз грел сильно и большую площадь. возможно по этому не уловил закономерность. буду пробовать при следующей работе.

В 18.11.2025 в 17:40, Точмаш 23 сказал:

Правка правке рознь. 

При деформации пустотелого вала 10-30мм термическая правка не поможет. На снимке-деформация 7мм,прессовая правка,а потом термо до 0,1мм. Если при такой правке снять верхний слой в несколько миллиметров,то последует возврат. На коротких валах до метра,тоже довольно сложно добиться приемлемого результата термоправкой.

Ничего не мешает внести мех. правку как технологическую операцию -будет разумно.

у вас труба. деформация проста. на шнеке чуть по другому. его на призмы не поставить. крутит его даже спиралью. рихтовать весело, когда под серию спец приспособы есть. а когда задачи уникальные каждый раз то тут уже грустно бывает.

В 18.11.2025 в 19:41, NikOtiN сказал:

Те же кто и работу по правке будут оплачивать, времена когда труд людей ничего не стоил - давно прошли.

вам так кажется. все относительно. особенно когда речь идет о нержавеющей стали.

В 19.11.2025 в 07:03, Точмаш 23 сказал:

...Учитывая ТКЛР 304 то парень вышел на хороший результат - 4000 к 10-30мм. В призмы и винтовым прессом,делов-то.

эх был бы этот пресс. 

 

общий посыл понял. мех рихтовка самый простой вариант.

 

[Точмаш 23]

8 часов назад, korievgenii сказал:

у вас труба. деформация проста. на шнеке чуть по другому.

Полнотелый вал и речь шла о термической правке.

 

8 часов назад, korievgenii сказал:

на шнеке чуть по другому. его на призмы не поставить.

Призмы /упоры,думал,что понятно будет.

 

8 часов назад, korievgenii сказал:

крутит его даже спиралью

Говорил уже,что сварка как к валу,так и между частями спирали.

 

8 часов назад, korievgenii сказал:

когда задачи уникальные каждый раз то тут уже грустно бывает.

Для уникальных задач существует технологическая оснастка.

 

8 часов назад, korievgenii сказал:

эх был бы этот пресс. 

Если уж сами не можете додуматься,как его сделать,то купите пресс для автомастерских с домкратом тонн на 20.Приспособьте.

 

8 часов назад, korievgenii сказал:

...надо освоить. греть нужно пятаками. Буквально диаметром 5 рублей по вершине горба. и охлаждать водой...

Что толку  греть пустотелый вал "пятаками в 5рублей",когда витки спирали являются ребрами жесткости.

[Струня]

В 21.11.2025 в 08:26, Точмаш 23 сказал:

Что толку  греть пустотелый вал "пятаками в 5рублей",когда витки спирали являются ребрами жесткости.

Хм... Можете греть рёбра жёсткости. Секторами- у трубы, скажем, 20 мм, на внешней стороне- 50. Но, опять же, без фанатизма...