Перейти к содержанию

Лазерная сварка алюминия.


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, madtobacco сказал:

Плюнул, купили лазерную сварку))) 

Даже две. 

А можно процесс и результат выложить? Интересно, как оно на алюминии работает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Jakodzun сказал:

Интересно. Не похоже на ТИГ. И выглядит, будто шов слегка грязноватый. 

обычно так и выглядит сварка алюминия на лазере. Следовательно возникает вопрос к назначению изделия и к надежности данного шва, т.к. вся поверхностная грязь включая окислы самого алюминия теперь в шве. 

Сварка это далеко не то что только мы видим, но еще и то как чисто внутри, без пор и грязи... А лазер, особенно по алюминию, это в основном только эстетика. Конечно, местами еще и высокая производительность, но далеко не всегда.   

Изменено пользователем copich
  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, copich сказал:

А лазер, особенно по алюминию, это в основном только эстетика.

И ещё никто не говорит о прочности шва спустя какое-то время (старение). Проводились ли реальные исследования, может есть у кого информация? Результаты то могут быть не в пользу громкого заявления, типа - "Так это же ЛАЗЕРОМ сварено!!!" 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, BUTCHER сказал:

Результаты то могут быть не в пользу громкого заявления, типа - "Так это же ЛАЗЕРОМ сварено!!!" 

лазер не чистит материал от оксида. Поэтому что на поверхности было и что было в стыке, практически там и остается. За исследования, ни кто ни чего не может ответить. У кого бы не спрашивал, как у продавцов так и у пользователей. Кто применял сварку по алюминию, обычно не ответственные конструкции. Поэтому за качество соединения голова у них не болела. А если конструкция ответственная, то там лазеры не встречал. 

В итоге остается только подождать когда будут испытания (у кого есть оборудование для испытаний и технология лазерной сварки). А подход менеджеров просто продать ... еще ни о чем не говорит. Поэтому и спрашиваю за применяемость изделия. Интересно, как и когда лазер войдет плотно так, что во многих случаях упростит сварку. 

Мы столкнулись с тем, что скорость сварки плазмой дало больше производительности чем ТИГ. Но у клиента была нерж ... сомнительного качества. И скорость нагрева\охлаждения получилась поболее, чем в ТИГ. Поэтому шов стал хрупким, точнее около шовная зона. И банальная плазма уже не показалась такой хорошей идеей в увеличении производительности. В некоторых случаях этот эффект можно обойти, но от материала очень многое зависит. А лазер ... еще больше требователен к различным моментам и нюансам.   

   

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, copich сказал:

обычно так и выглядит сварка алюминия на лазере. Следовательно возникает вопрос к назначению изделия и к надежности данного шва, т.к. вся поверхностная грязь включая окислы самого алюминия теперь в шве. 

Сварка это далеко не то что только мы видим, но еще и то как чисто внутри, без пор и грязи... А лазер, особенно по алюминию, это в основном только эстетика. Конечно, местами еще и высокая производительность, но далеко не всегда.   

Откуда выводы, что окислы и грязь в шве? 

Какая по Вашему температура в зоне сварки? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, copich сказал:

лазер не чистит материал от оксида. Поэтому что на поверхности было и что было в стыке, практически там и остается. За исследования, ни кто ни чего не может ответить. У кого бы не спрашивал, как у продавцов так и у пользователей. Кто применял сварку по алюминию, обычно не ответственные конструкции. Поэтому за качество соединения голова у них не болела. А если конструкция ответственная, то там лазеры не встречал. 

В итоге остается только подождать когда будут испытания (у кого есть оборудование для испытаний и технология лазерной сварки). А подход менеджеров просто продать ... еще ни о чем не говорит. Поэтому и спрашиваю за применяемость изделия. Интересно, как и когда лазер войдет плотно так, что во многих случаях упростит сварку. 

Мы столкнулись с тем, что скорость сварки плазмой дало больше производительности чем ТИГ. Но у клиента была нерж ... сомнительного качества. И скорость нагрева\охлаждения получилась поболее, чем в ТИГ. Поэтому шов стал хрупким, точнее около шовная зона. И банальная плазма уже не показалась такой хорошей идеей в увеличении производительности. В некоторых случаях этот эффект можно обойти, но от материала очень многое зависит. А лазер ... еще больше требователен к различным моментам и нюансам.   

   

А что, кроме механической обработки чистит алюминий от оксида, и каким образом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, madtobacco сказал:

Откуда выводы, что окислы и грязь в шве? 

Какая по Вашему температура в зоне сварки? 

физика процесса. Если вам сказали другое, то лгут. Я сам недеялся на чудо :) . Природа такая у лазерной сварки именно по алюминию. Плюс низкая эффективность по причине высокой отражающей способности. А если ... в общем можно дорого потом ремонтировать... 

А если я не прав, то куда девается окисел с поверхности? А еще шов у вас не прорезной, поэтому грязь с поверхности просто заливается проволокой присадочной. 

Да я и не убеждаю и не призываю ни к чему. Просто разломите шов. Да и если мех свойства устроят (а другие не важно)... я же по прежнему не знаю назначения изделия, то такой вид сварки имеет место быть. А то подумаете... наговариваю... 

 П\А ваша задача конечно сложнее решаемая, но опять же, вопрос стремится к назначению изделия. И П\А то же не панацея, т.к. в некоторых случаях и с этим видом сварки проблемы. 

Слежу за темой, т.к. лазер так или иначе всегда интересная тема.  

Изменено пользователем copich
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, madtobacco сказал:

А что, кроме механической обработки чистит алюминий от оксида, и каким образом? 

травление, химическое. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, copich сказал:

травление, химическое. 

Не наш вариант))) мы в итоге только и будем травлением  заниматься) 

Механическая прочность стыка отличная. Осталось проверить гомогенность шва. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, copich сказал:

лазер не чистит материал от оксида. Поэтому что на поверхности было и что было в стыке, практически там и остается.

Я думаю, для лазерной сварки алюминия нужно ужесточать требования к механической зачистке в разы, применять травление и срок хранения зачищенных деталей с одной смены сократить до нескольких минут. Тогда с окислами будет более- менее. Но опять, надо городить защиту от воздуха. Горелка подаёт аргон. А тут мне не очень ясно, как рабочий инструмент устроен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
12 минут назад, Струня сказал:

Горелка подаёт аргон.

Там тоже идёт подача ЗГ.Но видел швы у местных рекламщиков на АМг2, всё окисленное.Хотя с газом сваривают.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, Струня сказал:

Горелка подаёт аргон. А тут мне не очень ясно, как рабочий инструмент устроен.

да тут практически то же самое. В пистолет подается аргон или другой инертный газ. Т.е. можно и углекислоту подавать... Для нержи и алюминия - аргон. Для черняги в целях экономии можно хоть и углекислоту. Не мое, со слов продавцов. Т.к. это довольно новое так широко распространено, то однозначную информацию собрать трудно. Ведь не просто слова нужны, а подтвержденная бумага после проведенных исследований. 

Поэтому, возвращаясь к теме, насколько нужно лучше подготавливать кромки под сварку, как и в любом другом виде сварки, все зависит от требований. Если берем колесный диск, головку, блок и т.д., то сварщик понимает (или должен), если нарушить технологию, то будет брак. А лазер как ММА, все кому не лень и позволяет бюджет ринулись покупать. Но изучить процесс далеко не всем приходит в голову. 

А так же, одно дело резка, другое дело сварка. Это то же не у всех вызывает стремления подумать. Часто встречаемся, что резка хоть и лазером произведена но при подаче воздуха, а не азота, приводит к окислению кромок. А потом приносят, мол вари. Когда говоришь, что кромки с окислами и результат будет не такой какой ожидается, у многих вызывает ступор. Да, лазер сейчас стал доступнее, но как и всегда не отменяет ТЕХНОЛОГИЮ. Если под сварку, то надо соблюдать условия. А травление алюминия, вообще отдельная тема. На мой взгляд плавно отмирает. Только у военных еще строго под контролем. 

5 минут назад, welderman сказал:

Но видел швы у местных рекламщиков на АМг2, всё окисленное.Хотя с газом сваривают.

не надо забывать, что окисел надо убирать. Но... кто об этом думает. Оно же держится :) . Ну как держится ... при вибрациях и прочее, довольно быстро разрушат шов. Но опять же конечное назначение. Если одним вообще до лампочки, то у других это может стать большой проблемой. А менеджер и технология, чаще всего, два слова не совместимые. А когда быстро и на глаз красиво, то за этой ширмой скрывается очень много камней.   

 

А есть еще очень один маааааленький нюансик, получить отраженный луч обратно в излучатель. И в одну мс, лазер превращается в очень дорогой но яркий фонарик. О сварке можно забыть, только как лазерная указка. И это не говоря о защите всего в округе, что бегает с глазами и может после потерять зрение... Т.е. есть и свои плюсы и есть минусы как всегда и везде.  

Изменено пользователем copich
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модератор
3 минуты назад, copich сказал:

не надо забывать, что окисел надо убирать. Но... кто об этом думает. Оно же держится :)

Так-то, да,держится пока. Но в некоторых соединениях лазер так выполоскал им моСк, что они помучились и купили Эвоспарк ProAl:D

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, madtobacco сказал:

Мне кажется (но я не уверен), что лазер оксидную плёнку банально испаряет. Уж больно температура высокая. 

температура плавления окисла выше, если так можно выразиться, температуры плавления самого материала. Конкретные цифры: 

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

В одном случае 2044, в другом случае 660. Поэтому вопрос... а это реально что окисел успеет испариться, а основной материал нет? 

 

4 минуты назад, welderman сказал:

Но в некоторых соединениях лазер так выполоскал им моСк, что они помучились и купили Эвоспарк ProAl:D

все правильно. Надо трезво оценивать возможности одного, другого и т.д. вида сварки. Но конечно иметь лазерную игрушку, дело не просто интересное, но еще и увеличивающее возможности того или иного производства. Если с головой и определенными знаниями подходить к этому вопросу. 

Кстати... а это мы еще не говорим про водородное кипение, когда алюминий перегрет... если в ТИГ это довольно сложно контролировать, то с применением лазера, я не представляю возможным. Без подробного изучения этого вопроса, вообще что либо сложно будет сказать. 

Изменено пользователем copich
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, copich сказал:

температура плавления окисла выше, если так можно выразиться, температуры плавления самого материала. Конкретные цифры: 

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

В одном случае 2044, в другом случае 660. Поэтому вопрос... а это реально что окисел успеет испариться, а основной материал нет? 

 

все правильно. Надо трезво оценивать возможности одного, другого и т.д. вида сварки. Но конечно иметь лазерную игрушку, дело не просто интересное, но еще и увеличивающее возможности того или иного производства. Если с головой и определенными знаниями подходить к этому вопросу. 

К сожалению, вся литература по лазерной сварке, находящаяся в общем доступе - бесконечно устарела... 

IMG_2024_03_12_09_45_54_2737587961666024804775.jpg

  • Like 1
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Мастер
4 минуты назад, madtobacco сказал:

К сожалению, вся литература по лазерной сварке, находящаяся в общем доступе - бесконечно устарела... 

IMG_2024_03_12_09_45_54_2737587961666024804775.jpg

Это  в два прохода?

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, madtobacco сказал:

К сожалению, вся литература по лазерной сварке, находящаяся в общем доступе - бесконечно устарела... 

для этого на предприятиях устраивается целая лаборатория, где шов изучается вдоль и поперек: свойства основного материала в зоне воздействия температуры, свойства наплавленного, свойства на изгиб на растяжение и т.д. и т.п. 

Прогресс довольно большими шагами идет. И где на предприятии я такое вижу, как лаборатория, то носик свой, я обязательно стараюсь туда засунуть... буратино этакий :)  т.к. материалы исследований конечно же ни куда не выкладываются.   

Только что, Точмаш 23 сказал:

Это же в два прохода?

то же такая мысль посетила... В одном случае столкнулись, где шов обязательно нужно было получить за один проход. Свойства материала так менялись, что второй проход был не допустим. И это банально видно было при простом травлении шлифа. И даже не требовалось углубленного изучения мех свойств. 

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И да, не надо сравнивать лазер  с электрической дугой, там совсем другие физические принципы. 

Кстати, для лазера (по неподтвержденным данным) оксид алюминия светопрозрачен. 

Температура лазерного луча порядка 20тыр градусов

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...