Лазерная сварка алюминия.

[madtobacco]

Плюнул, купили лазерную сварку))) 

Даже две. 

[Jakodzun]

1 час назад, madtobacco сказал:

Плюнул, купили лазерную сварку))) 

Даже две. 

А можно процесс и результат выложить? Интересно, как оно на алюминии работает.

[madtobacco]

Обязательно выложу. Очень непривычная сварка. 

[madtobacco]

[Jakodzun]

22 часа назад, madtobacco сказал:

Интересно. Не похоже на ТИГ. И выглядит, будто шов слегка грязноватый. 

 

 

[copich]

42 минуты назад, Jakodzun сказал:

Интересно. Не похоже на ТИГ. И выглядит, будто шов слегка грязноватый. 

обычно так и выглядит сварка алюминия на лазере. Следовательно возникает вопрос к назначению изделия и к надежности данного шва, т.к. вся поверхностная грязь включая окислы самого алюминия теперь в шве. 

Сварка это далеко не то что только мы видим, но еще и то как чисто внутри, без пор и грязи... А лазер, особенно по алюминию, это в основном только эстетика. Конечно, местами еще и высокая производительность, но далеко не всегда.   

Изменено 11 марта пользователем copich

[BUTCHER]

29 минут назад, copich сказал:

А лазер, особенно по алюминию, это в основном только эстетика.

И ещё никто не говорит о прочности шва спустя какое-то время (старение). Проводились ли реальные исследования, может есть у кого информация? Результаты то могут быть не в пользу громкого заявления, типа - "Так это же ЛАЗЕРОМ сварено!!!" 

[copich]

39 минут назад, BUTCHER сказал:

Результаты то могут быть не в пользу громкого заявления, типа - "Так это же ЛАЗЕРОМ сварено!!!" 

лазер не чистит материал от оксида. Поэтому что на поверхности было и что было в стыке, практически там и остается. За исследования, ни кто ни чего не может ответить. У кого бы не спрашивал, как у продавцов так и у пользователей. Кто применял сварку по алюминию, обычно не ответственные конструкции. Поэтому за качество соединения голова у них не болела. А если конструкция ответственная, то там лазеры не встречал. 

В итоге остается только подождать когда будут испытания (у кого есть оборудование для испытаний и технология лазерной сварки). А подход менеджеров просто продать ... еще ни о чем не говорит. Поэтому и спрашиваю за применяемость изделия. Интересно, как и когда лазер войдет плотно так, что во многих случаях упростит сварку. 

Мы столкнулись с тем, что скорость сварки плазмой дало больше производительности чем ТИГ. Но у клиента была нерж ... сомнительного качества. И скорость нагрева\охлаждения получилась поболее, чем в ТИГ. Поэтому шов стал хрупким, точнее около шовная зона. И банальная плазма уже не показалась такой хорошей идеей в увеличении производительности. В некоторых случаях этот эффект можно обойти, но от материала очень многое зависит. А лазер ... еще больше требователен к различным моментам и нюансам.   

   

[madtobacco]

11 часов назад, copich сказал:

обычно так и выглядит сварка алюминия на лазере. Следовательно возникает вопрос к назначению изделия и к надежности данного шва, т.к. вся поверхностная грязь включая окислы самого алюминия теперь в шве. 

Сварка это далеко не то что только мы видим, но еще и то как чисто внутри, без пор и грязи... А лазер, особенно по алюминию, это в основном только эстетика. Конечно, местами еще и высокая производительность, но далеко не всегда.   

Откуда выводы, что окислы и грязь в шве? 

Какая по Вашему температура в зоне сварки? 

[madtobacco]

9 часов назад, copich сказал:

лазер не чистит материал от оксида. Поэтому что на поверхности было и что было в стыке, практически там и остается. За исследования, ни кто ни чего не может ответить. У кого бы не спрашивал, как у продавцов так и у пользователей. Кто применял сварку по алюминию, обычно не ответственные конструкции. Поэтому за качество соединения голова у них не болела. А если конструкция ответственная, то там лазеры не встречал. 

В итоге остается только подождать когда будут испытания (у кого есть оборудование для испытаний и технология лазерной сварки). А подход менеджеров просто продать ... еще ни о чем не говорит. Поэтому и спрашиваю за применяемость изделия. Интересно, как и когда лазер войдет плотно так, что во многих случаях упростит сварку. 

Мы столкнулись с тем, что скорость сварки плазмой дало больше производительности чем ТИГ. Но у клиента была нерж ... сомнительного качества. И скорость нагрева\охлаждения получилась поболее, чем в ТИГ. Поэтому шов стал хрупким, точнее около шовная зона. И банальная плазма уже не показалась такой хорошей идеей в увеличении производительности. В некоторых случаях этот эффект можно обойти, но от материала очень многое зависит. А лазер ... еще больше требователен к различным моментам и нюансам.   

   

А что, кроме механической обработки чистит алюминий от оксида, и каким образом? 

[copich]

27 минут назад, madtobacco сказал:

Откуда выводы, что окислы и грязь в шве? 

Какая по Вашему температура в зоне сварки? 

физика процесса. Если вам сказали другое, то лгут. Я сам недеялся на чудо  . Природа такая у лазерной сварки именно по алюминию. Плюс низкая эффективность по причине высокой отражающей способности. А если ... в общем можно дорого потом ремонтировать... 

А если я не прав, то куда девается окисел с поверхности? А еще шов у вас не прорезной, поэтому грязь с поверхности просто заливается проволокой присадочной. 

Да я и не убеждаю и не призываю ни к чему. Просто разломите шов. Да и если мех свойства устроят (а другие не важно)... я же по прежнему не знаю назначения изделия, то такой вид сварки имеет место быть. А то подумаете... наговариваю... 

 П\А ваша задача конечно сложнее решаемая, но опять же, вопрос стремится к назначению изделия. И П\А то же не панацея, т.к. в некоторых случаях и с этим видом сварки проблемы. 

Слежу за темой, т.к. лазер так или иначе всегда интересная тема.  

Изменено 11 марта пользователем copich

[copich]

17 минут назад, madtobacco сказал:

А что, кроме механической обработки чистит алюминий от оксида, и каким образом? 

травление, химическое. 

[madtobacco]

10 минут назад, copich сказал:

травление, химическое. 

Не наш вариант))) мы в итоге только и будем травлением  заниматься) 

Механическая прочность стыка отличная. Осталось проверить гомогенность шва. 

[Точмаш 23]

2 минуты назад, madtobacco сказал:

Осталось проверить гомогенность шва. 

Это уже интересно)

[madtobacco]

Мне кажется (но я не уверен), что лазер оксидную плёнку банально испаряет. Уж больно температура высокая. 

[Струня]

21 час назад, copich сказал:

лазер не чистит материал от оксида. Поэтому что на поверхности было и что было в стыке, практически там и остается.

Я думаю, для лазерной сварки алюминия нужно ужесточать требования к механической зачистке в разы, применять травление и срок хранения зачищенных деталей с одной смены сократить до нескольких минут. Тогда с окислами будет более- менее. Но опять, надо городить защиту от воздуха. Горелка подаёт аргон. А тут мне не очень ясно, как рабочий инструмент устроен.

[welderman]

12 минут назад, Струня сказал:

Горелка подаёт аргон.

Там тоже идёт подача ЗГ.Но видел швы у местных рекламщиков на АМг2, всё окисленное.Хотя с газом сваривают.

[copich]

19 минут назад, Струня сказал:

Горелка подаёт аргон. А тут мне не очень ясно, как рабочий инструмент устроен.

да тут практически то же самое. В пистолет подается аргон или другой инертный газ. Т.е. можно и углекислоту подавать... Для нержи и алюминия - аргон. Для черняги в целях экономии можно хоть и углекислоту. Не мое, со слов продавцов. Т.к. это довольно новое так широко распространено, то однозначную информацию собрать трудно. Ведь не просто слова нужны, а подтвержденная бумага после проведенных исследований. 

Поэтому, возвращаясь к теме, насколько нужно лучше подготавливать кромки под сварку, как и в любом другом виде сварки, все зависит от требований. Если берем колесный диск, головку, блок и т.д., то сварщик понимает (или должен), если нарушить технологию, то будет брак. А лазер как ММА, все кому не лень и позволяет бюджет ринулись покупать. Но изучить процесс далеко не всем приходит в голову. 

А так же, одно дело резка, другое дело сварка. Это то же не у всех вызывает стремления подумать. Часто встречаемся, что резка хоть и лазером произведена но при подаче воздуха, а не азота, приводит к окислению кромок. А потом приносят, мол вари. Когда говоришь, что кромки с окислами и результат будет не такой какой ожидается, у многих вызывает ступор. Да, лазер сейчас стал доступнее, но как и всегда не отменяет ТЕХНОЛОГИЮ. Если под сварку, то надо соблюдать условия. А травление алюминия, вообще отдельная тема. На мой взгляд плавно отмирает. Только у военных еще строго под контролем. 

5 минут назад, welderman сказал:

Но видел швы у местных рекламщиков на АМг2, всё окисленное.Хотя с газом сваривают.

не надо забывать, что окисел надо убирать. Но... кто об этом думает. Оно же держится  . Ну как держится ... при вибрациях и прочее, довольно быстро разрушат шов. Но опять же конечное назначение. Если одним вообще до лампочки, то у других это может стать большой проблемой. А менеджер и технология, чаще всего, два слова не совместимые. А когда быстро и на глаз красиво, то за этой ширмой скрывается очень много камней.   

 

А есть еще очень один маааааленький нюансик, получить отраженный луч обратно в излучатель. И в одну мс, лазер превращается в очень дорогой но яркий фонарик. О сварке можно забыть, только как лазерная указка. И это не говоря о защите всего в округе, что бегает с глазами и может после потерять зрение... Т.е. есть и свои плюсы и есть минусы как всегда и везде.  

Изменено 12 марта пользователем copich

[welderman]

3 минуты назад, copich сказал:

не надо забывать, что окисел надо убирать. Но... кто об этом думает. Оно же держится

Так-то, да,держится пока. Но в некоторых соединениях лазер так выполоскал им моСк, что они помучились и купили Эвоспарк ProAl

[copich]

12 часов назад, madtobacco сказал:

Мне кажется (но я не уверен), что лазер оксидную плёнку банально испаряет. Уж больно температура высокая. 

температура плавления окисла выше, если так можно выразиться, температуры плавления самого материала. Конкретные цифры: 

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

В одном случае 2044, в другом случае 660. Поэтому вопрос... а это реально что окисел успеет испариться, а основной материал нет? 

 

4 минуты назад, welderman сказал:

Но в некоторых соединениях лазер так выполоскал им моСк, что они помучились и купили Эвоспарк ProAl

все правильно. Надо трезво оценивать возможности одного, другого и т.д. вида сварки. Но конечно иметь лазерную игрушку, дело не просто интересное, но еще и увеличивающее возможности того или иного производства. Если с головой и определенными знаниями подходить к этому вопросу. 

Кстати... а это мы еще не говорим про водородное кипение, когда алюминий перегрет... если в ТИГ это довольно сложно контролировать, то с применением лазера, я не представляю возможным. Без подробного изучения этого вопроса, вообще что либо сложно будет сказать. 

Изменено 12 марта пользователем copich

[madtobacco]

2 минуты назад, copich сказал:

температура плавления окисла выше, если так можно выразиться, температуры плавления самого материала. Конкретные цифры: 

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

https://yandex.ru/search/?clid=1882610&text=температура+плавления+оксида+алюминия&l10n=ru&lr=213

В одном случае 2044, в другом случае 660. Поэтому вопрос... а это реально что окисел успеет испариться, а основной материал нет? 

 

все правильно. Надо трезво оценивать возможности одного, другого и т.д. вида сварки. Но конечно иметь лазерную игрушку, дело не просто интересное, но еще и увеличивающее возможности того или иного производства. Если с головой и определенными знаниями подходить к этому вопросу. 

К сожалению, вся литература по лазерной сварке, находящаяся в общем доступе - бесконечно устарела... 

[Точмаш 23]

4 минуты назад, madtobacco сказал:

К сожалению, вся литература по лазерной сварке, находящаяся в общем доступе - бесконечно устарела... 

Это  в два прохода?

[copich]

Только что, madtobacco сказал:

К сожалению, вся литература по лазерной сварке, находящаяся в общем доступе - бесконечно устарела... 

для этого на предприятиях устраивается целая лаборатория, где шов изучается вдоль и поперек: свойства основного материала в зоне воздействия температуры, свойства наплавленного, свойства на изгиб на растяжение и т.д. и т.п. 

Прогресс довольно большими шагами идет. И где на предприятии я такое вижу, как лаборатория, то носик свой, я обязательно стараюсь туда засунуть... буратино этакий   т.к. материалы исследований конечно же ни куда не выкладываются.   

Только что, Точмаш 23 сказал:

Это же в два прохода?

то же такая мысль посетила... В одном случае столкнулись, где шов обязательно нужно было получить за один проход. Свойства материала так менялись, что второй проход был не допустим. И это банально видно было при простом травлении шлифа. И даже не требовалось углубленного изучения мех свойств. 

[madtobacco]

И да, не надо сравнивать лазер  с электрической дугой, там совсем другие физические принципы. 

Кстати, для лазера (по неподтвержденным данным) оксид алюминия светопрозрачен. 

Температура лазерного луча порядка 20тыр градусов

[madtobacco]

3 минуты назад, Точмаш 23 сказал:

Это  в два прохода?

Один