Модератор welderman Posted January 11, 2024 Модератор Share Posted January 11, 2024 Уважаемые коллеги! В данной теме будут рассматриваться вопросы, касающиеся обучения технике сварки ММА, навыкам работы со сварочным оборудованием, выкладываться литература по данной тематике.Прошу всех, опытных в сварке ММА снисходительно отнестись к вопросам новичков.Нечего сообщить по теме вопроса-лучше воздержитесь от кнопания по клаве.Поменьше эмоций-побольше конструктива. Договорились? 1 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 11, 2024 Author Модератор Share Posted January 11, 2024 Как выбрать электрододержатель? В те добрые старые времена, когда и небо было голубее, и трава зеленее – сварщики, работавшие покрытыми электродами, электрододержатели себе делали сами. Три рифленых кусочка арматуры на 6 или 8 мм, кусок провода метров на 5, отрезок резинового шланга на ручку – и вуаля! Держак готов! Дёшево и сердито! Даже вредные инспекторы ТБ смотрели на это дело даже не сквозь пальцы, а широко открытыми глазами. Некоторые эстеты свои держатели делали из уголка на 25 мм и особым хитрым образом изогнутой всё той же арматурки. Это был признак «супер крутизны» девайса… Сейчас всё скучно. Огромный выбор электрододержателей пассатижного, винтового, рычажного типа. Вес, ток, цветовая гамма – глаза разбегаются… На любые вкусы и предпочтения. А арматурки с уголками канули в Лету…. И ТБ-шники больше их не любят. Совсем. Так и норовят штраф или ещё какое взыскание выписать… Изменились времена, в общем… Может оно и к лучшему. Как сделать держак из арматуры? (вредно-полезный совет) Берёшь три куска арматуры Ø 6 или 8 мм. Длина – по вкусу. Можно 200 мм взять. Можно и 300. В общем – сколько не жалко. Или сколько есть. Свариваешь их друг с другом( не по длине, а сложив вместе в пучок) и гнёшь один из концов конструкции в виде вилки. Сварил по всей длине? Надо было оставить мм 70-90 без сварки. Начинаешь сначала. Берешь бухту сварочного кабеля.Надеваешь на кабель резиновый шланг (будущую рукоять). 50-60 мм оголённого медного кабеля обматываешь стальной проволокой( 1мм примерно и меньше) туго-претуго, плотно-преплотно. Сплющиваешь один конец и привариваешь к своему трезубцу. Стягиваешь,попукивая , кряхтя и краснея от натуги, шланг на трезубец.Находишь доску или брусок, небольшой кусок, на пол-метра хватит.Отмеряешь 3-5 м кабеля и ставишь метку маркером,или мелом.Что под рукой будет.Кладешь участок с меткой на середину бруска. Затем аккуратно, топором, с одного раза – хрясь! Отрубленный от бухты кусок кабеля с держаком берёшь в руки и смотришь на него какое-то время. Далее находишь на районе самое глубокое и тёмное место . Идёшь туда и бросаешь его в пропасть. Сборщики цветмета и чермета обрадуются. Затем быстрым шагом или бегом (так лучше) идёшь в магазин сварочных материалов. Покупаешь защищённый термопластом или бакелитом Держак. Работаешь и радуешься жизни. Идея текста взята с сайта-https://www.top-weld.com/blog/sovety-pokupatelyam/kak-vybrat-elektrododerzhatel/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
copich Posted January 11, 2024 Share Posted January 11, 2024 (edited) Если разговор за выбор держака ММА, то вот этот: мне кажется самым удобным. Цена не большая. Держится электрод, по моему личному убеждению, лучше. Замена электрода не кардинально отличается от обычной прищепки. Если уж говорить за обучение, то надо начинать все же качественными материалами. Плохие, это уже на испытание своих сил и умений. За трезубец могу только одно сказать, это палка копалка. Да, очень и очень удобная вещь, но нет защиты от короткого замыкания на деталь когда выпускаешь из рук. Edited January 11, 2024 by copich 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted January 11, 2024 Share Posted January 11, 2024 Новичкам следует помнить, что манипуляция электродом в разделке- это тонкая моторика довольно увесистым предметом с длинным гибким стержнем. Сварка плавящимся электродом- это сочетание трёх движений- поступательное- нужно подавать отгорающий электрод и держать нужную длину дуги, нужно перемещать электрод вдоли шва и нужно при перемещении делать колебательные движения от оси перемещения. При этом нужно следить, чтобы кромки проплавлялись, чтобы не было прожогов и непроваров в корне шва, пор и шлаковых включений в заполнении... И много всего. Поэтому кажущаяся лёгкость, с которой профессионалы перемещают дугу вдоль разделки и кренделя, которые они выписывают- это результат долгих и упорных тренировок. Как-то услыхал, что сварщики держак иногда зовут смычком. Поэтому всем, кому хочется научиться варить покрытым электродом нужно тренироваться сначала зажав в держак карандашик. Даже если кто-то будет стебаться (где-то публиковали видео с китайцем- там вообще у него кирпич на держак повесили). Нужно рисовать вдоль линии зигзаги и петли. Фокус не в том, чтобы нарисовать, а в том, чтобы они (зигзаги и петли) были одинаковы всё время. Мышцы, нервы и мозг должны натренироваться. Должен появиться автоматизм. Конечно, при наличии достаточного количество обрезков металла и электродов, под руководством опытного мастера- наставника, в совершенстве владеющим техническим матерным языком, можно этот этап пропустить, да где его всем найти... Поэтому не стесняйтесь, тренируйте руки. Сначала будет тяжело, но с развитием навыка будет легче и интереснее. Появится автоматизм- можно будет разбираться, что видишь в ванне расплавленного металла. И надо учиться попадать электродом в ту точку, которую видел 4 секунды назад до того, как маска закрыла обзор (хотя с появлением дешевых масок- хамелеонов это стало не так критично). Мало того, что следы зажигания дуги на основном металле некрасивы, так и во многих изделиях сугубо и трегубо запрещены. Поэтому тоже тренировки сначала без маски, потом в маске. Ещё раз повторюсь. Без долгих тренировок, без заварки кракозябр не получится. Выкладывайте свои швы и не обижайтесь, когда их будут критиковать. Это не от злости. 1 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 11, 2024 Author Модератор Share Posted January 11, 2024 Большая просьба к мэтрам–выделяйте тему Вашего сообщения жирным шрифтом сверху, как во втором сообщении темы. Например–Манипуляции концом электрода. И далее текст. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 11, 2024 Author Модератор Share Posted January 11, 2024 Сварка потолочных швов – проблемы и решения. Среди множества профессиональных навыков, которыми должен обладать сварщик ММА, одним из безусловных критериев мастерства является умение сваривать швы в потолочном положении. Потолочное положение – самое сложное в силу следующих причин: — работать надо против силы тяжести; — затруднённый обзор за состоянием сварочной ванны. Причин вроде мало, но последствий в виде массы негативных факторов – гораздо больше. Начнём разбираться с первого пункта – работать надо против силы тяжести. Что это значит? А значит это то, что металл, будучи в расплавленном состоянии в виде жидкости в определённый момент времени, стремится самопроизвольно покинуть рабочую зону в виде сварочной ванны, то есть банально вытечь вниз, по пути проделав пару дырок и ожогов в спецодежде, сварочной маске и даже! Ужас-ужас! В вашей «шкурке». Что энтузиазма сварщику, конечно, не добавляет. Шлак тоже бодро льётся вниз, усугубляя проблему ещё и своим присутствием. Да и дыры шлак тоже жжёт на раз-два… Как с этим бороться? Знаниями физики процесса в общем и технологии дуговой сварки – в частности. Что такое металл и шлак под дугой мы уже выяснили – жидкость. Может жидкость висеть на потолке? Может, и ещё как. Зависит от размера и массы, и её температуры. Это физика, причём не вся… Теперь о технологии: Чтобы капля металла, вместе со шлаком, быстро и задорно, отлепившись от стержня электрода прилипла к потолку – надо придать ей некоторый импульс, который желательно не растерять, пролетая сквозь дуговой промежуток. Поэтому что? Правильно! Дугу держим максимально короткую, стараясь прямо-таки утыкаться козырьком обмазки электрода в сварочную ванну. Для быстрейшей кристаллизации металла в сварочной ванне сварку ведём на пониженном, по сравнению со сваркой в нижнем положении, токе (до 20%), не набираем в одной точке массу металла, превышающую силу поверхностного натяжения капли. Шлак из вредителя перетянем в союзники – используем электроды преимущественно с короткими шлаками (основное покрытие здесь рулит). Ну или с лёгкими (целлюлоза). Если это невозможно в силу каких-то причин – занимаем положение под стыком, отличное от диретиссимы, чтобы не находится «в зоне огневого поражения». Но здесь – главное не увлекаться, потому как обзор, и ранее не блиставший качеством, может скатится уж совсем в никакие характеристики. Со знаком минус, естественно. То есть плавно подошли к пункту номер два – затруднённый обзор за состоянием сварочной ванны. Удерживая минимальную длину и поддерживая сварочную ванну давлением дуги можно вести сварку условно «углом вперёд» и «углом назад». «Углом вперёд» – приличный обзор, хорошо считывается «окно контролируемого прожога», она же – «замочная скважина». Однако хуже формируется «обратная стороны Луны» (сварочного шва), возможны несплавления и провисы корня (речь за стыковые соединения типа С2 и С17 по ГОСТ 5264-80/16037-80). «Углом назад» – обзор гораздо хуже, однако формирование корня и особенно обратного валика – гораздо лучше. Даже на положении «6 часов» можно добиться формирования валика с усилением с обратной стороны. Впрочем, этого можно добиться и «углом вперёд», но с меньшей долей вероятности. Электроды в случае сварки потолочных швов предпочтительнее с основным типом покрытия, хотя и с рутил-целлюлозным можно добиваться приемлемых, с точки зрения качества, результатов. Практикуйтесь чаще и хорошего Вам провара! Взято с сайта-https://www.top-weld.com/blog/sovety-pokupatelyam/svarka-potolochnykh-shvov-problemy-i-resheniya/ 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 12, 2024 Author Модератор Share Posted January 12, 2024 Хорошая книга для сварщиков ММА Рекомендации сварщикам по ручной и дуговой сварке сосудов и трубопроводов, работающих под давлением. Книга 1 - 1996.djvu 2 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamenkapenza Posted January 20, 2024 Share Posted January 20, 2024 В 11.01.2024 в 11:07, copich сказал: Если разговор за выбор держака ММА, то вот этот А как называется такой держак, кто производитель и конкретная модель* И по поводу книг (учебников) по сварке. Может, какие предложите, где всё изложено просто и понятно? А то я ничего не умею. Варил осенью забор, но по сути, если сравнивать, как человек, ни разу не управлявший автомобилем и не учившийся этому, сел за руль, чего то там подергал, потыкал и случайно поехал. )) Так и я. Лунная поверхность на профильных свариваемых трубах: бугры и ямы, пригорки и впадины, шлака не было, я его спрятал внутрь. ))) Ролики смотрел, как сварщики после отколачивают шлак, но мне повезло, отколачивать было нечего, всё пошло в дело, без отходов. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dmitry_BY Posted January 20, 2024 Share Posted January 20, 2024 Esab eco handy Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 20, 2024 Author Модератор Share Posted January 20, 2024 2 часа назад, kamenkapenza сказал: А как называется такой держак, кто производитель и конкретная модель* Это так-то не принципиально. Важно запомнить принцип захвата электрода.А дальше-чисто тактильные очучения....удобно/не удобно.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamenkapenza Posted January 20, 2024 Share Posted January 20, 2024 2 часа назад, Dmitry_BY сказал: Esab eco handy Спасибо! Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamenkapenza Posted January 20, 2024 Share Posted January 20, 2024 Не совсем понятно, как он там зажимается и для каких размеров электродов подходит? Link to comment Share on other sites More sharing options...
NikOtiN Posted January 21, 2024 Share Posted January 21, 2024 21 час назад, kamenkapenza сказал: Не совсем понятно, как он там зажимается и для каких размеров электродов подходит? Просто вращаете головку относительно ручки. Двухсотая модель электроды ф2.6мм и ф3.2мм нормально держит. Мне такой тип держаков нравится больще "прищепок". Link to comment Share on other sites More sharing options...
BUTCHER Posted January 21, 2024 Share Posted January 21, 2024 (edited) В 20.01.2024 в 17:04, kamenkapenza сказал: А как называется такой держак, кто производитель и конкретная модель* Да без разницы какой держак, он Вас сваривать не научит. Любого более-менее приличного крокодила купите и вперед. И если хотите освоить сварку на профессиональном уровне, а не на любительском, то ещё нужно найти хорошего наставника, который сможет действительно научить сваривать не только качественно, но ещё и эстетично, чтобы самому было в кайф посмотреть на свои стыки. И с удовольствием делиться примерами своих работ с другими, а не только на словах типа - Да, я считаю что смогу красиво заварить. На словах всегда всё красиво... Edited January 21, 2024 by BUTCHER 1 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted January 22, 2024 Share Posted January 22, 2024 В 20.01.2024 в 17:04, kamenkapenza сказал: по поводу книг (учебников) по сварке. Может, какие предложите, где всё изложено просто и понятно? А то я ничего не умею. Варил осенью забор, но по сути, если сравнивать, как человек, ни разу не управлявший автомобилем и не учившийся этому, сел за руль, чего то там подергал, потыкал и случайно поехал. )) Вы не сможете подобрать только один учебник для всех. Препод в училище рекомендует один учебник потому, что потом на пальцах разъясняет непонятные места аудитории. А если самому- то надо читать подряд учебники для ПТУ. Все, до которых сможете дотянуться. Два дня на учебник- вполне хватит. Потом окажется, что в одном учебнике два параграфа понятно, в другом- ещё два. В третьем один, а в общем паззл сложился и практически подтвердился. Ищите. В районную библиотеку зайдите- там посмотрите бумажную книгу. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kamenkapenza Posted January 22, 2024 Share Posted January 22, 2024 11 часов назад, Струня сказал: Вы не сможете подобрать только один учебник для всех. Препод в училище рекомендует один учебник потому, что потом на пальцах разъясняет непонятные места аудитории. А если самому- то надо читать подряд учебники для ПТУ. Все, до которых сможете дотянуться. Два дня на учебник- вполне хватит. Потом окажется, что в одном учебнике два параграфа понятно, в другом- ещё два. В третьем один, а в общем паззл сложился и практически подтвердился. Ищите. В районную библиотеку зайдите- там посмотрите бумажную книгу. Я и не говорю, что один учебник. В районную библиотеку... это было в советское время, таперича практически любую книгу можно в интернете найти, я сам книги из сканов делаю и выкладываю их в интернет. Вы самое главное не стесняйтесь писать название учебников и их авторов. Если даже не будет "с перламутровыми пуговицами," всё равно будем искать. )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted January 23, 2024 Share Posted January 23, 2024 14 часов назад, kamenkapenza сказал: Если даже не будет "с перламутровыми пуговицами," всё равно будем искать. Тогда советую посетить раздел "Библиотека" данного форума, и основательно там порыть. Там я только что смотрел- книги перечислены, некоторые прикреплены. 2 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 23, 2024 Author Модератор Share Posted January 23, 2024 1 час назад, MAX77I сказал: Основы сварки судовых конструкций: Учебник / С. Б. Андреев, В. С. Головненко, В. Д. Горбач, В. Л. Руссо. Под общ. ред. В. Л. Руссо. — СПб.; Судостроение, 2006. - 552 с.: ил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор welderman Posted January 23, 2024 Author Модератор Share Posted January 23, 2024 MAX771,будете флудить, поминать бога и прочие дары волхвов–всё будет снесено.Это первое и последнее предупреждение. Товарищ отдохнёт от клавиатуры пару недель до наступления прояснения в сознании. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_sSANDRESs_ Posted January 12 Share Posted January 12 В 11.01.2024 в 13:12, Струня сказал: Новичкам следует помнить, что манипуляция электродом в разделке- это тонкая моторика довольно увесистым предметом с длинным гибким стержнем. Сварка плавящимся электродом- это сочетание трёх движений- поступательное- нужно подавать отгорающий электрод и держать нужную длину дуги, нужно перемещать электрод вдоли шва и нужно при перемещении делать колебательные движения от оси перемещения. При этом нужно следить, чтобы кромки проплавлялись, чтобы не было прожогов и непроваров в корне шва, пор и шлаковых включений в заполнении... И много всего. Поэтому кажущаяся лёгкость, с которой профессионалы перемещают дугу вдоль разделки и кренделя, которые они выписывают- это результат долгих и упорных тренировок. Как-то услыхал, что сварщики держак иногда зовут смычком. Поэтому всем, кому хочется научиться варить покрытым электродом нужно тренироваться сначала зажав в держак карандашик. Даже если кто-то будет стебаться (где-то публиковали видео с китайцем- там вообще у него кирпич на держак повесили). Нужно рисовать вдоль линии зигзаги и петли. Фокус не в том, чтобы нарисовать, а в том, чтобы они (зигзаги и петли) были одинаковы всё время. Мышцы, нервы и мозг должны натренироваться. Должен появиться автоматизм. Конечно, при наличии достаточного количество обрезков металла и электродов, под руководством опытного мастера- наставника, в совершенстве владеющим техническим матерным языком, можно этот этап пропустить, да где его всем найти... Поэтому не стесняйтесь, тренируйте руки. Сначала будет тяжело, но с развитием навыка будет легче и интереснее. Появится автоматизм- можно будет разбираться, что видишь в ванне расплавленного металла. И надо учиться попадать электродом в ту точку, которую видел 4 секунды назад до того, как маска закрыла обзор (хотя с появлением дешевых масок- хамелеонов это стало не так критично). Мало того, что следы зажигания дуги на основном металле некрасивы, так и во многих изделиях сугубо и трегубо запрещены. Поэтому тоже тренировки сначала без маски, потом в маске. Ещё раз повторюсь. Без долгих тренировок, без заварки кракозябр не получится. Выкладывайте свои швы и не обижайтесь, когда их будут критиковать. Это не от злости. Только начал читать тему, появился вопрос. Люблю подтягивания и отжимания, после хороший тренировки дрожат руки бывает. Повлияет ли это на качество сварного шва? Стоит ли отказаться от тренировок получается.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted January 12 Share Posted January 12 2 часа назад, _sSANDRESs_ сказал: Стоит ли отказаться от тренировок получается. Стоит сравнить качество работы до и после. Потом над их интенсивностью поработать если что. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted January 14 Share Posted January 14 В 12.01.2025 в 16:35, _sSANDRESs_ сказал: Только начал читать тему, появился вопрос. Люблю подтягивания и отжимания, после хороший тренировки дрожат руки бывает. Повлияет ли это на качество сварного шва? Стоит ли отказаться от тренировок получается. Тремор конечностей после высокой нагрузки это обычное явление. В течение некоторго времени, после отдыха, должен проходить. Если долгое время дрожжат руки- повод обратиться к врачу. Лучше сначала к спортивному- он больше в теме, почему так происходит. Потом к неврологу. Вообще. для укрепления группмышц, которые отвечают за манипуляцю горелкой илиэлектродом применяют специальные упражнения с отяжелениями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сан Толич Posted February 1 Share Posted February 1 В 14.01.2025 в 15:53, Струня сказал: для укрепления групп мышц, которые отвечают за манипуляцю горелкой или электродом применяют специальные упражнения с отяжелениями Какие-то конкретные примеры можете привести? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Струня Posted February 1 Share Posted February 1 (edited) Например держать килограммовые гири на вытянутых руках. Повторять манипуляции дкржаком или горелкой. К гантеле прикрутить карандаш и на картонке рисовать петли, стараясь не проткнуть....Совсем жёстко- это как на видео, где китаец с кирпичём учится. Но это зря- слишком тяжело. Основная задача- не накачать гору мускулов, а отработать координацию и выносливость. Edited February 1 by Струня 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mehanik1102 Posted February 1 Share Posted February 1 2 часа назад, Сан Толич сказал: конкретные примеры Я своему сварщику рекомендовал брать в руку табурет за ножку и качать его в вертикальной плоскости кистью руки. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now