Проблемы со сварочной проволокой 08Г2С и ER70S-6

[Luza]

9 часов назад, Струня сказал:

за такие крючки! Из- за них часто и гибнут платы... Когда стали лишать премии- вроде помогло..

А сварщик тут при чем? Ему что выдали зажим обратного кабеля, он его выбросил, потом искал из чего крючек изготовить? Может премий надо было ИТР лишать? За не обеспечение расходными материалами, к коим так же относятся и зажимы обратного кабеля. Что обычно даже в трудовом договоре есть, типа " Работодатель обязуется предоставлять...., и  ТД и ТП."

[Струня]

1 час назад, Luza сказал:

А сварщик тут при чем? Ему что выдали зажим обратного кабеля, он его выбросил, потом искал из чего крючек изготовить?

Не надо из меня тупого сатрапа делать. Ленивые уроды, которые сожгли свою штатную прищепку (оторвав совершенно ненужную медяху из неё и вынеся в кармане домой) не пошли, не взяли на складе зажим, а сделали крюк из арматурины... А на складе дурОм и клемм и байонетов. А потом в трубопроводах высокого давления то поры, то зашлаклвка из-за слетающих крючков. Или места приварки...

[welderman]

Началось всё как обычно-Вашапроволока плохо варит на низких режимах, останавливается в горелке!

А это везде так или нет? Нет, только на одном аппарате.

Разбираемся.Проверяем диаметр, тормоз катушки( перетянут был зверски, но дело было не в нём), прижим, наконечник( меняем), расход газа( СО2),канал( в норме),заводим эту шарманку на минималке-работает.Показываем клиенту.Вроде успокоился.Потом спрашиваю, на каком режиме это происходит, 2Т или 4Т?

4Т, ответствует.Заводим шарманку в 4 Т и опа! Есть контакт.Всё встало.Оказалось, эта машина в 4Т на положении подачи в 1 у.е на 3 такте просто останавливает двигатель податчика.То есть по факту там не один убитый енот, их там вообще нет.Подняли на 2 у.е.  и всё работает как часы.

А виновата у него была проволока....Матчасть учить надо!

[welderman]

Сегодня колесо Сансары крутнулось не туда.Обычно "вашапроволокагавноневаритбрызжетзастреваИИтсука"....а тут

В общем, ребята поверили в себя, заработав денеХ...И решили, что таким модным парнягам, теперь ТопВелдом сваривать вроде как западло, а вот  ЭСАБ-это стильно, модно, молодёжно!

Однако, что-то сразу пошло не так.На малых режимах швед(08Г2С,1,2мм, омеднёнка, каркас) ещё туда-сюда,а вот  в струю переходить на 300А и 30в+ отказался напрочь.Ну как отказался,периодически на режим выходил, но брызгал,как не в себя, и прижигал проволоку на старте безбожно, раз через раз.Помучавшись какое-то время, и втайне подозревая нас в напущении порчи, был установлен ТопВелд полировка,1,2мм, на кассете.И процесс пошёл штатно, еще раз убедив юзеров, что дело тут нечисто.

Смесь 80/20,расход газа около 18л/мин.Как Вы думаете, в чём было дело?

По мотивам был снят ролик, пока в обработке....

 

[Dmitry1962]

12 часов назад, welderman сказал:

Как Вы думаете, в чём было дело?

....интриги, расследования...

[welderman]

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

интриги, расследования..

Ну что делать, работа такая...Случай. кстати, нетривиальный... без бутылки не разберёшься....хотя , глобально–ничего нового.Вот такой вот парадокс

[Dmitry1962]

1 минуту назад, welderman сказал:

Случай. кстати, нетривиальный...

Сергей Николаич, не томи!

[welderman]

1 час назад, Dmitry1962 сказал:

не томи!

Спокойствие, только спокойствие, как завещал великий Карлсон!!Требуется верификация некоторой информации от коллеги, который пока в отпуске.Вот выйдет в понедельник и как мы тут напишем про ЭТО.Сразу! 

А морды у них были кислые....ЭТО ЖЕ БУБЛЬГУММ!То есть ЭСАБ животворящий! А тут такой афронт....абыдно, да...

[Dmitry1962]

2 минуты назад, welderman сказал:

Спокойствие, только спокойствие, как завещал великий Карлсон!!

[welderman]

Так вот в чём собака порылась–в  перемычке, при наличии которой машина сначала подавала проволоку с заниженной скоростью,переходя на скорость, выставленную на податчике после возникновения дуги.При снятой перемычке  стартовая скорость подачи сразу равна той, которая выставлена крутилкой на подающем.И что происходило-при малых и средних и высоких режимах  усилия в прижимном механизме хватало стронуть катушку в 15 и менее кг и обеспечивать более-менее ровную подачу.ЭСАБ же имел намотку в 18 кг, это и было причиной проскальзывания роликов даже на максимально затянутом механизме.Ролики просто буксовали, силясь раскрутить тяжёлую катушку,подача была неравномерной, ну и отсюда остальное уже вытекало...

А перемычки там не было...

[Сан Толич]

42 минуты назад, welderman сказал:

Так вот в чём собака порылась–в  перемычке

производственный детектив, не иначе)

[Струня]

45 минут назад, welderman сказал:

ак вот в чём собака порылась–в  перемычке, при наличии которой машина сначала подавала проволоку с заниженной скоростью,переходя на скорость, выставленную на податчике после возникновения дуги.

Блин, не будешь знать- не догадаешься... 

[welderman]

24 минуты назад, Струня сказал:

Блин, не будешь знать- не догадаешься... 

Так никто и не догадался, просто позвонить продаванам ЭСАБа и сказать" вашапроволокагавноневаритбрызжет" было как-то не комильфо..Это на нас можно наезжать и пальцы гнуть.А тут ситуация обратная, и что делать, никто не знает...на производстве....вроде как с TW расплевались, а "швед" не зашёл.

 

И вот так–в подавляющем большинстве случаев"неварения".Проблемы с подачей.Просто случай действительно, не рядовой.То есть имело место вмешательство в электронику машины.А так, в основном, банальщина: убитые ролики, каналы,наконечники и заниженным отверстием, тормоз катушки и прижимы роликов....

Тут в пятницу ездили на один заводик: ролик снять для замены нельзя( прикипел из-за коррозии) и проволоку даже вынуть из канала обратно без применения грубой физической силы, пассатижей, какой-то матери и матюков невозможно.А амбиций, как на Атоммаше...что у руководства, что у сварчикоФФ.При  этом работают на D200  катушках, хотя машины спокойно тянут и D300.Катушки болтаются на осях, как ХЗЧ,но тормоз мы настраивать не будем,это на сварку не влияет.И каналы мы меняем, когда проволоку уже пропихнуть невозможно в принципе.

В общем,проблемы у людей.Только не с проволокой, а в головах.

[copich]

9 часов назад, welderman сказал:

это и было причиной проскальзывания роликов даже на максимально затянутом механизме

это очень странно. Не то что не доверяю опыту и тем более экспериментам. Но сомнения остаются. Я уже не раз сталкивался с новыми роликами бракованными. Как-то было у итальянцев то же. Поэтому я давно уже не смотрю, что ролики новые. Если имеются проблемы с подачей, ролики проскальзывают, то конечно смотрю и канавку в роликах как выполнена. Горелку. ... А когда ни чего не помогает, то смотрю, нет ли следов еще и на верхних роликах, из-за не правильной формы канавки, бывает, что проволока глубоко уходить вглубь и ролики по роликам уже идут, не дожимая проволоку. Но с оборотами это ни как не связано было ни разу, если крутит, то крутит и не важно, какие обороты выставлены или предварительно и в сварке. 

8 часов назад, welderman сказал:

В общем,проблемы у людей.Только не с проволокой, а в головах.

тенденция нашего времени. И пока только это усугубляется. Такое ощущение, что народу нравится не культура в производстве и вообще получать удовольствие от работы, а И ТАК СОЙДЕТ. Подаваны с пережатыми подающими через один аппарат приходят. Т.е. он тянет, он работает, но подающий затянут на все 100%, жаль ограничитель, дальше бы закрутили  . Лет 10-15 назад, народ как-то прислушивался, где-то встречалось но редко, скажешь что не надо так делать и не повторяются. А сейчас повально. Ослабишь, отдашь аппарат, через некоторое время опять приходит с пережатым механизмом. Да, проблемы далеко не каждый раз и повторяются с аппаратами, но ролики то перетянутые...   

[welderman]

2 часа назад, copich сказал:

это очень странно. Не то что не доверяю опыту и тем более экспериментам. Но сомнения остаются.

Конечно,сомнения всегда  остаются.Пока сам весь этот путь не пройдёшь,и не увидишь, что так бывает.Насчёт подающего.Конечно, ролики попали под осмотр сразу, и были признаны невиновными.К тому же на проволоке ТОПВЕЛД процесс шёл штатно.Диаметры ЭСАБа и ТW одинаковые, 1,17 мм, марка проволоки тоже.Вы пробовали на моноприводе стартануть на льду в режиме газ в пол? 

А вот внатяг поехать и плавно разгоняться-тактика куда лучше.Тут тоже самое.Да и на малых режимах  швед работал, так как скорость роликов была низкая и старт был более-менее плавным.

[copich]

11 часов назад, welderman сказал:

Вы пробовали на моноприводе стартануть на льду в режиме газ в пол? 

да, я понимаю, о чем вы говорите. С китайскими аппаратами дело имею не часто. Я вообще начинаю часто встречать, что раньше не было проблем с тем или с другим, но удешевление производства на достаточно зарекомендованных брендах, проявляет некоторые нюансы, о которых раньше даже не приходилось задумываться. 

[welderman]

Кстати, обхаянный в соседней теме абинский Фоксвелд 1,6мм на каркасе также имел намотку в 18 кг, как и невольно опозорившийся ЭСАБ.Один раз -случайность, два -совпадение...три-закономерность?...

Завтра товарищ отзвонится по тесту качества омеднения той проволоки. Смотрите в соседней теме, про АЭМЗ

[welderman]

Как взаимоотношения в коллективе могут влиять на  качество сварочных материалов.

Начало было как обычно и не предвещало ничего хорошего. Звонит  снабженец с одного заводика и говорит, мол, вашу проволоку брать не будем больше, сварщикам не нравится. А что конкретно не нравится? А ХЗ,если вам надо приезжайте и разбирайтесь...

Приезжаем. И далее как обычно...слово за слово...да я СВАРЧЕГГ 100500 тысяч лет... "вашапроволокагавноневаритбрызжет", в такой раж вошёл товарищ, думал спецоффку до пупа на груди порвёт, и менеджера нашего железякой прибьёт. Хотя  диаметр в норме, химия/механика в норме, омеднение нормальное.То есть к этому претензий нет.Значит ,дело в другом... но разбираться не стали.Типа "вашапроволокагавно" была ,есть и будет... и ничего для сварчеГа милее "Шмеки"( условное название проволоки от  конкурирующей фирмы) нет...ну нет ,так нет...тут снабженец говорит, давайте в другой цех сходим, там спросим...

Ну пойдём... подходим, несколько спецофф режут/собирают конструкцию... есть у Вас претензии к проволоке от TW? На лицах сварщиков отражается глубокое недоумение и вопрос- А что не так? Да вот у Ваших коллег претензии.... Ах,вы об этом... у этих( далее следует фольклорное определение специалистов с нестандартным расположением верхних конечностей) всегда всё не слава Богу, у нас лично никаких претензий нет.Проволока и проволока.....

А разница в цене между нами и условной "Шмекой" приличная.И по итогу,учитывая расход конторы, экономия нехилая.Не миллионы, конечно, но и не та сумма, ради которой заморачиваться не стоит.

PS: снабжение снова стала брать  проволоку, но учитывая расход в тех подразделениях, где претензий нет. 

 

[Dmitry1962]

1 час назад, welderman сказал:

не та сумма, ради которой заморачиваться не стоит

Коррозия... Коррупция....

[konstantieseni2]

Говорил своим,привезите топвелд попробуем, кстати марку знают,но только дека в наличии,Толи цена,Толи ещё что,короче оптимизация....

[welderman]

2 часа назад, konstantieseni2 сказал:

Говорил своим,привезите топвелд попробуем,

А Вы откуда, товарищ?Если не хотят слышать рабочий класс, мы можем зайти и с другой стороны. Менеджеры у нас такие-снег эскимосам продадут.Как ваша контора называется?

[konstantieseni2]

Я не совсем рабочий класс.Порт Коломна

[welderman]

В 12.07.2024 в 22:38, konstantieseni2 сказал:

Я не совсем рабочий класс.Порт Коломна

Московская область? Напишите название предприятия и данные контактного  лица.Телефончик, если есть.Дальше -дело техники.

[welderman]

Продолжим наши упражнения по поиску недостатков сварочной проволоки.Частый наезд клиентов:–"вашапроволокагавноомеднениесыпетсянаконечникизабиваеееееет....Как проверить качество омеднения на месте-смотрим ГОСТ 9.302-88 ПОКРЫТИЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ И НЕМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ НЕОРГАНИЧЕСКИЕ.Методы контроля.Раздел 5, п.п 5,5/5,6.

Делаем простенький тест прямо на месте, лучше над листом белой бумаги–так нагляднее.Если есть лупа  на 10-20-30Х-еще лучше.Если покрытие не осыпалось, хотя и может! потрескаться-адгезия в норме, проблемы на стороне клиента( подающее:  тип,качество и состояние роликов, момент затяжки, и т.д)...

ГОСТ на покрытия-методы контроля.pdf

[welderman]

Случай занёс меня на прошедшую выставку РусВелд 2024 в Москве на стенд одной московской фирмы в качестве сварщика -демонстратора.Абсолютно  случайно в качестве выданного сварочного материала обнаружил проволоку от ТопВелд 1,0 и 1,2 мм, причем москвичи были уверены, что это китайская проволока

В общем, гоняли ТопВелд на Эвоспарках и EWM, в хвост и гриву, по всем джобам, что были .....

Хоть бы раз споткнулись....